Форум » Перемена » Льчиги - 2 или "Будущее печально .." » Ответить
Льчиги - 2 или "Будущее печально .."
Американчег: Историки, неужели вы не понимаете, что Россия обречена с самого своего появления. Россия никогда не заботилась о своём народе и т.п. Сейчас эта тенденция усугубляется с каждым годом. В России не возможно открыть честный бизнесс, невозможно найти нормальную работу с адекватной платой, скоро станет невозможно получить образование. Государство лишь заботится о том, чтобы его рабский по натуре народ спокойно ждал своей кончины. По ОРТ, НТВ, России гонят сплошную чушь, набивая мозги народа дерьмом. Поймите наконец - Россия бесперспективная страна в которой делать нечего, кроме как гнить. Подумайте о своих детях пока не поздно и езжайте в Канаду или Австралию, Европу или США - если у вас есть мозги, то вас с радостью туда возьмут(конечно тех кто специализируется на всемирной или древней истории). Ну а несчастные, которые всё же решили посвятить себя изучению истории России - скорее перепрофилируйтесь, а то так и останетесь у разбитого корыта. Не теряйте время...
Ответов - 138, стр:
1 2 3 4 5 All
Scharnhorst: Американчег пишет: Поймите наконец - Россия бесперспективная страна в которой делать нечего, кроме как гнить. раз нечего здесь делать - вали нах!!! Ну и раз тебе, в России делать нечего, то вы, сударь, малодушное и никчёмное создание. Мужчина, не способный на борьбу зря отнял молодость у своей матери.., мне жаль вас. Но я надеюсь, что изложенное вами - по сути есть эмоциональный всплеск. Надеюсь, что кризис моральных сил пройдёт и возобладает оптимистический взгляд на своё будущее.
Американчег: Ну, чтож, если ты не согласен, то докажи, что у нас очень светлые перспективы.
Славянофильчег: Ага, вот он.., враг!!! Проклятые русофобы, гнилые либералишки!!! Они пытаются развалить нашу страну, и убеждают нас, что страна сама разваливается! Они давно уже продались подлому западу!!! Ничего.., вам не спастись, вам не уйти от мести русского народа!!! Scharnhorst, брат, так держать! Слава России!
Американчег: Вот, пожалуйста - яркий пример жертвы государственный пропоганды, который не способен доказать, а лишь оперирует чувственными аргументами. Если вы не видите, то что у вас под ногами, то вы скоро останетесь без них,некто Славянофил.
Американчег:
Egi: уж какая есть!(в смысле Россия) и от ваших призывов легче не станет.Скажу банальным лозунгом:"Мы будущее!" Надеюсь вы понимаете,что всё зависит только от нас.
Маркиза де Сад: какие разные по содержанию посты
Американчег: Вот, пожалуйста - яркий пример жертвы гос.пропоганды, который способен оперировать лишь чувственными аргументами, а не фактами. Некто Славянофил, если вы не видите, что у вас по ногами, то вы скоро останетесь без них.
Scharnhorst: Славянофильчег пишет: брат Тамбовский волк тебе братишка...., во, блин, попал нах!! Нашёл, блин, родственника!!! Американчег пишет: Ну, чтож, если ты не согласен, то докажи, что у нас очень светлые перспективы. У кого у нас? Ты отождествляешь с собой всю Россию, историков иль кого? Каждый сам кузнец своего счастья! Ты, дружок, хочешь всего и сразу, а вот этого в России никогда и не было Американчег пишет: Россия никогда не заботилась о своём народе Благодаря этому история нашей страны полна истории, из которой ясно видно, что что бы в стране не происходило Русь жила и сладко пахла. Американчег Разберись сначала с форумом и удали, повторяющиеся посты.. нах
Американчег: СожScharnhorst пишет: Благодаря этому история нашей страны полна истории, из которой ясно видно, что что бы в стране не происходило Русь жила и сладко пахла очень содержательно...Scharnhorst пишет: У кого у нас? Ты отождествляешь с собой всю Россию, историков иль кого? Каждый сам кузнец своего счастья! Ты, дружок, хочешь всего и сразу, а вот этого в России никогда и не было Американчег пишет: У России
Американчег: Scharnhorst пишет: Мужчина, не способный на борьбу зря отнял молодость у своей матери Голословное утверждение, а я живу ради себя, я плевал на страну, которая плюёт на меня, и буду бороться за своё будущее(что пока успешно и делал), я достаточно развит, чтобы не связывать себя со стадом голодранцев и думать, что только мы вместе чего-то добьёмся, построем светлое будущее и всё в таком духе... В мире есть много других мест с более удобными возможностями заработать на безбедное существование, образование, да и погодой тоже.
враг: Славянофильчег Не мил человек. Враг - это я, а не Американчег. Доказательства? ЛЕГКО. Предлагаю не бежать из России по совету Американчега, а войти в состав США всей страной. А че такого? Это будет со всей "широтой загадочной русской души". Жаль только пиндосы не потянут.
Американчег: враг пишет: Славянофильчег Это не мил человек. Враг - это я, а не Американчег. Доказательства? ЛЕГКО. Предлагаю не бежать из России по совету Американчега, а войти в состав США всей страной. А че такого? Жаль только пиндосы не потянут. Россия - это чёрная дыра, мир номер ноль. Кто к ней присоединиться - сам таким и станет.
BigMuscle: Атака клонов? Сцупер...
Alowell: враг пишет: Предлагаю не бежать из России по совету Американчега, а войти в состав США всей страной. кстати какая здравая мысль! Гош, да ты прям геополитик прирожденный!! Респект и уважуха!!! Американчег пишет: Россия - это чёрная дыра, мир номер ноль. Кто к ней присоединиться - сам таким и станет. Ну так это не к нам присоединяться кто-то будет, а мы сами возьмем и присоединимся. Будут отказываться - будем угрожать ядерной бомбардировкой. Так можно на самом деле и к Евросоюзу присоединиться тоже, и к Японии...
враг: Американчег пишет: Кто к ней присоединиться - сам таким и станет. Да не предлагаю я никого к России присоединять. Войти в состав США - и будет нам счастье.
Американчег: Alowell пишет: Ну так это не к нам присоединяться кто-то будет, а мы сами возьмем и присоединимся. Будут отказываться - будем угрожать ядерной бомбардировкой. Так можно на самом деле и к Евросоюзу присоединиться тоже, и к Японии Вот вот - большинство русских таковы - тупые обезьяны с большой дубинкой. Вот США до конца завалит ваш оборонный комплекс - тогда поговорим по другому. На хрен такое убожество Евросоюзу, а Япония возьмёт себе территорию, а не людей - у них самих их хватает.
враг: Alowell пишет: Так можно на самом деле и к Евросоюзу присоединиться тоже, и к Японии... Абсолютно верно. А еще к Нововй Зеландии. Сил нет Как к НОВОЙ ЗЕЛАНДИИ хочется.
Американчег: враг пишет: Абсолютно верно. А еще к Нововй Зеландии. Сил нет Как к НОВОЙ ЗЕЛАНДИИ хочется Тогда уж сразу к Антарктиде - скоро и у нас будет пустынно и безлюдно.
BigMuscle: Острова Туамоту - хорошее название для великой державы...или Тринидад и Тобаго...и будем все туамотцами либо тринидадотобагийцами...что-то в этом есть притягивающее...
Alowell: Американчег пишет: Вот вот - большинство русских таковы - тупые обезьяны с большой дубинкой. Вот США до конца завалит ваш оборонный комплекс - тогда поговорим по другому. На хрен такое убожество Евросоюзу, а Япония возьмёт себе территорию, а не людей - у них самих их хватает. Тогда присоединяться мы не будем, а будем холить и лелеять нашу дубину, выбивая ею из Евросоюза, США и Японии дань нам на прокорм и пропой.
Американчег: Население России через 60 лет - 100 миллионов перекати-поле
враг: Американчег А что, Антарктида тоже вариант. Неувязочка только - нет такого государства. Поэтому, считаю, США наилучший вариант. Войдемв состав, пускай не одним целым штатом, а несколькими - не страшно. А потом, что ни понравится и так возьмем. Эх, мать, дожить бы
Alowell: Американчег пишет: Население России через 60 лет - 100 миллионов перекати-поле плевать что будет через 60 лет, зато сейчас мне 25 лет, работать устал че-то уже, хочется отдыхать теперь, гулять и наслаждаться жизнью. К сожалению, на это нужно много бабла. Если заняться воровством или убийствами, то есть риск сесть в тюрьму... И все - пропал Человек... Ты же судя по постам здравомыслящий и честный человек, вот чтобы ты предложил? Я лично предлагаю или присоединиться силком к богатым странам мира, чтобы они нас кормили, поили, холили и лелеяли, или на худой конец завоевать их.
Славянофильчег: Американчег пишет: Голословное утверждение, а я живу ради себя, я плевал на страну, которая плюёт на меня, и буду бороться за своё будущее(что пока успешно и делал), я достаточно развит, чтобы не связывать себя со стадом голодранцев и думать, что только мы вместе чего-то добьёмся, построем светлое будущее и всё в таком духе... Я знаю, как ты кончишь, американец... Тебя пристрелят, при попытке перехода русско-израильской границы; когда ты будешь тащить своим заокеанским благодетелям пачку секретных документов, в надежде получить за это райскую жизнь в солнечной Калифорнии! А мы, здесь, на родной земеле - будем строить великую славянскую державу! И построим, поверь! Ибо, один из главных источников наших бед, в лице тебе подобных - исчезнет навек! Испепелим с корнем племя предателей!!!
враг: Alowell Не Серег, зачем силой? Насильно мил не будешь. Мы ж не злыдни какие. Мы добром хотим,чтобы нам навязывали демократические и прочие западные ценности. Не захотят -мы им газ перекроем, у нас еще не все стойбища оленеводов на Ямале газифицированы.
Alowell: враг Пожалуй ты прав, просто меня так че-то тоска по Новой Зеландии взяла, что вот не выдержал, сорвался... Славянофильчег пишет: Я знаю, как ты кончишь, американец... Тебя пристрелят, при попытке перехода русско-израильской границы; Надеюсь, что эта граница не будет проходить по линии Архангельск - Астрахань?.. Хотя было бы на самом деле неплохо - какая в принципе разница - Израиль или Новая Зеландия? Славянофильчег пишет: заокеанским благодетелям пачку секретных документов, в надежде получить за это райскую жизнь в солнечной Калифорнии! Я хочу получить райскую жизнь в солнечной Калифорнии!!! Скажите плиз, раз Вы в курсе, какие секретные документы нужны заокеанским благодетелям?
враг: Alowell Сергей, ну зачем тебе солнечная Калифорния? Там каждый год мощнейшие лесные пожары и постоянная угроза землятресений. Ну если совсем хочется, то толкани им идею о вхождении России в состав США. Тебя примут как родного и даже поцелуют в попочку, "О, -скажут, - СерГЕЙ"
Комунистчег: Товарищи! Американчег - всего лишь навсего типичный представитель так называемого "Среднего класса"! Это всего лишь навсего искусственно созданный капиталистами "класс"! Создан он для того, чтобы ввести в заблуждение трудовой народ, что, мол, если будут работать, не жалея себя, то заработают себе на достойную жизнь! Но это обман! Если капиталист будет платить Достойно своим рабочим, то он потеряет свою Прибыль, а на это он, стало быть, не пойдёт! Средний класс выполняет роль "зайчика", которого используют на собачьих бегах! Это всего лишь приманка, которой достичь не суждено! Но этот самый "Средний класс" замечателен ещё и тем, что показывает 2 важные вещи Капиталистического общества: 1. Застой! (При экономических кризисах он первый страдает ибо сразу исчезает поддержка капиталистов, а при резком подъёме он просто ненужен!) 2. На его примере мы можем видеть все болезни общества, его породившего: Потеря каких-либо ценностных ориентиров, Представление о себе, как о центре мироздания, Крайне узкий кругозор с направленностью на сиюминутное желание обогатиться... Список огромен! Капитализм отжил своё! Будем же гуманны по отношению к мировому пролетариату - не дадим агонизирующей формации истреблять трудовой народ!
Бландиночга: Мальчики! Опять вы о всяких глупостях зпговорили! Фу! Кому это все интересно! Может обсудим тело Джастина Тимберлейка? Такой он хорошенький? Просто секси!
Некромантчег: Мои приветствия, я тут проходил мимо. Американчег пишет: Ну, что ж, если ты не согласен, то докажи, что у нас очень светлые перспективы. На данный момент могу заметить, что в России не всегда уж сильно плохо жилось. На момент прихода к власти коммунистов страна лежала в руинах, но её восстановили и достаточно быстро. Правители знали своё дело и изначально заручились поддержкой. Они обратились к силам доступным пониманию не многих. Как вы знаете, в столице был организован мавзолей, (он представлял собой великий аккумулятор силы), а каждому жителю были вручены персональные обереги, а так же защитили столицу по средствам пентаграмм над Кремлём. Упадок, кторый мы наблюдаем в данный момент, является разрывом этой связи и снятия кремлёвских "щитов". Но как вы видите, страна всё ещё не лежит в руинах (хотя командировки к нам у американцев приравниваются к горячим точкам). Сейчас данное государство поддерживается силами Мавзолея и некоторых, посвящённых, и пока Ленин не будет захоронен, Россия будет существовать. Американчег пишет: Вот, пожалуйста - яркий пример жертвы гос. пропоганды, который способен оперировать лишь чувственными аргументами, а не фактами. А с вами полностью согласен, но какими фактами оперируете вы? Американчег пишет: В мире есть много других мест с более удобными возможностями заработать на безбедное существование, образование, да и погодой тоже. Ну, это утверждение абсолютно правильное, только вот незадача, на лазурном берегу кончились дорогие виллы. Их скупили русские. Кошмар. Да и погодка отвратительная, зима на дворе, а где снег? Американчег пишет: Подумайте о своих детях пока не поздно и езжайте в Канаду или Австралию, Европу или США - если у вас есть мозги, то вас с радостью туда возьмут Да и тут вы абсолютно правы. Причем заметте, возьмут не только мозг, от остальных органов они тоже не откажутся. Насколько мне известно, то особенно сильные проблемы в этом плане какраз с детьми. Американчег пишет: Россия - это чёрная дыра, мир номер ноль. Кто к ней присоединиться - сам таким и станет. Нет, я просто поражаюсь, таким умным как вы просто нельзя быть. Я бы никогда не додумался до такого точного сравнения. А вить и в правду, к России тянутся, растворяются в ней, а она стоит. Американчег пишет: Вот США до конца завалит ваш оборонный комплекс - тогда поговорим по другому. А вот тут извините, вы немного не правы. Оборонительный комплекс конечно у нас есть, и у Америки есть, и много у кого ещё есть. Вот только проблема, что он ничего не сможет сделать. Есть такое понятие "пропускная способность", любая ПРО преодолевается грубым количеством. Обидно конечно, но это факт. Могу вас уверить, что единственный шанс сбить баллистическую ракету это на взлёте. 15 противоспутниковых ракет или ведро гвоздей на орбите и у США встанет авиация и не только она. 2 Комунистчег А вот к вам у меня небольшой упрёк. Не надо было Сталина хоронить и срезать золотые пуговицы с кителя! Если бы положили рядом с Лениным, скорее всего, сейчас нас завоёвывать было бы уже некому!
Арест: Некромантчег Пацталом
Scharnhorst: Американчег пишет: а я живу ради себя Благополучие всего общества основано на процветании его каждого индивидуума. Так что все благ вам товарищ. Но не забывайте, что человек - общественное животное, как ни крути и от себе подобных тебе не избавиться. Вот только не стоит так относиться к согражданам Американчег пишет: со стадом голодранцев помнится один наш студент поддав, то же любил поговорить на тему, что вы русские - отстой, а вот мы евреи умные.... За что и был зверски убит. Так что хошь жить в другой стране - уезжай, обустраивайся и живи сам, не мешая жить другим. Alowell пишет: тоска по Новой Зеландии А как насчёт Кубы? Я б с Кубой объединился....
Некромантчег: Бландиночга пишет: Может обсудим тело Джастина Тимберлейка? Да, давай. Думаешь из него выйдет хороший зомби?
Маркиза де Сад: что-то мне кажется, что стилистика ..льчегов шибко узнаваема.... интересно, больше никого она никому никого не напомнила?
Комунистчег: Некромантчег! Товарищ! Вот она сила объективной истины! Ты правильно говоришь! И, несмотря на ненаучный подход, всёравно приходишь к верным выводам! Ты пишишь про звёзды, но это лишь символ! Некромантчег пишет: Сейчас данное государство поддерживается силами Мавзолея и некоторых, посвящённых, и пока Ленин не будет захоронен, Россия будет существовать. Да! Пока мы помним заветы Ленина, мы устоим! Если же не останется тех, кто будет против его захоронения, то у России шансов не будет! А тогда и избавление трудового народа всего мира от гнёта капитализма станет задачей ещё более сложной! Далее ты, Некромантчег, пишешь про то, что американская ПРО не сможет противостоять нашим ракетам (при достаточном их количестве), но ты не учитываешь, что ВПК США построен по капиталистическому принципу, что делает его зависимым от прихотей капиталистов, поэтому ничего серьёзного от него ждать не приходится! Некромантчег пишет: А вот к вам у меня небольшой упрёк. Не надо было Сталина хоронить и срезать золотые пуговицы с кителя! Если бы положили рядом с Лениным, скорее всего, сейчас нас завоёвывать было бы уже некому! Ты упрекаешь в этом коммунистов?! Это сделала кучка чиновников! Сталин сделал очень много, но сделал в первую очередь для СССР! Он не ставил себе как основную освобождение трудового народа по всему Миру, только в этом его стоит упрекнуть, ибо главное он сделал - победил очередных выродков капитализма: Фашизм и Германский Национал социализм! Он сохранил СССР, который был лучём свера в тёмном царстве! Бландиночга! Послушай лучше вместо этой проститутки Тимберлейка Интернационал! И почитай вместо всяких журналов Капитал Маркса!
Моллой: Маркиза де Сад пишет: больше никого она никому никого не напомнила? очень много отрицаний ну, да, что-то напоминает... кажется, их создавали по трафарету
Маркиза де Сад: Моллой да нет. не только отрицания. манера... полушуточно-расшаркивающаяся..
Комунистчег: Товарищ Некромантчег ! Некромантчег пишет: Думаешь из него выйдет хороший зомби? Тебе бы в науку податься, а не заниматься всякими непотребствами!!! Капитализм губит в тебе учёного! Диалектический материализм в массы! Да здравствует бесплатное общедоступное образование!
Некромантчег: Комунистчег пишет: Тебе бы в науку податься, а не заниматься всякими непотребствами!!! Я просто экономлю силы, в случае Тимберлейка, требуется гораздо меньше затрат на извлечение мозга.
Славянофильчег: Некромантчег пишет: Они обратились к силам доступным пониманию не многих. Как вы знаете, в столице был организован мавзолей, (он представлял собой великий аккумулятор силы), а каждому жителю были вручены персональные обереги, а так же защитили столицу по средствам пентаграмм над Кремлём. Упадок, кторый мы наблюдаем в данный момент, является разрывом этой связи и снятия кремлёвских "щитов". Но как вы видите, страна всё ещё не лежит в руинах (хотя командировки к нам у американцев приравниваются к горячим точкам). Сейчас данное государство поддерживается силами Мавзолея и некоторых, посвящённых, ВОТ ОНИ, МАССОНЫ!!! Во всех наших бедах виноваты они!!! Долой мумию из мавзолея и пентаграммы со священного Кремля!!! Не нужны нам ваши иудо-образные "силы"!!! Наш Перун сильнее вашего Люцифера!!!
Некромантчег: Маркиза де Сад пишет: что-то мне кажется, что стилистика ..льчегов шибко узнаваема.... интересно, больше никого она никому никого не напомнила? Врят ли вы сможете меня узнать прекрасная леди, я ни часто пользуюсь стилем де Сада. На мой взгляд, у него слишком много ненужной жестокости. Хотя мысли он излагает вполне интересные. Комунистчег пишет: Ты пишешь про звёзды, но это лишь символ! Вот видите. После смерти ваших лидеров вы утратили путь! Вы слепо верите в символы, не догадываясь об их истинном значении. Хотя для вас был явлён знак, вы не поняли его. Вы вскрыли гробницу Тимура, ну результат всем известен.... Вы орудия в руках вождей, что же вам нужно для прозрения?
Маркиза де Сад: Некромантчег пишет: я ни часто пользуюсь стилем де Сада эээ... помимо того, что я прекрасна узнаю стилистику де Сада , я не менее прерасно узнаю стилистику рядовых форумчан...
Некромантчег: Славянофильчег пишет: ВОТ ОНИ, МАССОНЫ!!! Во всех наших бедах виноваты они!!! Долой мумию из мавзолея и пентаграммы со священного Кремля!!! Не нужны нам ваши иудо-образные "силы"!!! Наш Перун сильнее вашего Люцифера!!! Вы производите подмену понятий. Я не сатанист и не поклоняюсь дьяволу. Хотя мои отношения с религией это тема отдельной дискуссии. Ну, пентаграммы вы убрали, довольны???
Некромантчег: Маркиза де Сад пишет: я прекрасна узнаю стилистику де Сада И где же у меня встречается стиль де Сада? Маркиза де Сад пишет: я не менее прерасно узнаю стилистику рядовых форумчан... Ну насчет этого скорее всего мне придётся согласиться,так как я её не знаю.
Маркиза де Сад: Некромантчег у вас - нигде. вы в духе эпохи просвящения не пишите. если честно, это я не поняла, зачем вы приплели де Сада... Некромантчег пишет: Ну насчет этого скорее всего мне придётся согласиться,так как я её не знаю. большой брат смотрит на тебя
Некромантчег: Маркиза де Сад пишет: большой брат смотрит на тебя ???? Нет,ну пускай смотрит, я ему что?
Американчег: Alowell пишет: плевать что будет через 60 лет, зато сейчас мне 25 лет, работать устал че-то уже, хочется отдыхать теперь, гулять и наслаждаться жизнью. К сожалению, на это нужно много бабла. Если заняться воровством или убийствами, то есть риск сесть в тюрьму... И все - пропал Человек... Ты же судя по постам здравомыслящий и честный человек, вот чтобы ты предложил? Я лично предлагаю или присоединиться силком к богатым странам мира, чтобы они нас кормили, поили, холили и лелеяли, или на худой конец завоевать их. Не думай о стране - а думай о себе. Ей на тебя наплевать, спаси хотя бы себя и близких.
Американчег: Комунистчег пишет: Товарищи! Американчег - всего лишь навсего типичный представитель так называемого "Среднего класса"! Это всего лишь навсего искусственно созданный капиталистами "класс"! Создан он для того, чтобы ввести в заблуждение трудовой народ, что, мол, если будут работать, не жалея себя, то заработают себе на достойную жизнь! Но это обман! Если капиталист будет платить Достойно своим рабочим, то он потеряет свою Прибыль, а на это он, стало быть, не пойдёт! Средний класс выполняет роль "зайчика", которого используют на собачьих бегах! Это всего лишь приманка, которой достичь не суждено! Но этот самый "Средний класс" замечателен ещё и тем, что показывает 2 важные вещи Капиталистического общества: 1. Застой! (При экономических кризисах он первый страдает ибо сразу исчезает поддержка капиталистов, а при резком подъёме он просто ненужен!) 2. На его примере мы можем видеть все болезни общества, его породившего: Потеря каких-либо ценностных ориентиров, Представление о себе, как о центре мироздания, Крайне узкий кругозор с направленностью на сиюминутное желание обогатиться... Список огромен! Капитализм отжил своё! Будем же гуманны по отношению к мировому пролетариату - не дадим агонизирующей формации истреблять трудовой народ! Несчастный дурак, таких как вы давно надо было всех повесить, чтобы не балламутили народ всякой ерундой.
Маркиза де Сад: Некромантчег пишет: Нет,ну пускай смотрит, я ему что? смысл фразы не ясен
Американчег: Мне лень говорить с такими дураками, как вы Некромантчег. Я всё сказал, а мне не привели ни единого факта о том, что в России всё хорошо и что будет лучше. Пустая болтовня - ваш путь. Вспоминается анекдот про двух апарышей: Один говорит другому:"А я слыхал, что где-то растут яблони, в сочных плодах которых живут черви, так почему мы живём в ДЕРЬМЕ?" Второй ему отвечает:"А дело в том, что это наша Родина"
Некромантчег: Маркиза де Сад пишет: Некромантчег пишет: цитата: Нет,ну пускай смотрит, я ему что? смысл фразы не ясен Я просто не понял фразу про большого брата.
Американчег: Маркиза де Сад пишет: большой брат смотрит на тебя Жалкие продажные вертухаи, мы вас всех ещё на кол посадим. Да здравствует демократия.
Американчег: Некромантчег пишет: Врят ли вы сможете меня узнать прекрасная леди Пока не видел не говори. Лично я чуть не сблеванул когда увидел это...
Некромантчег: Американчег пишет: Мне лень говорить с такими дураками, как вы Некромантчег. Я всё сказал, а мне не привели ни единого факта о том, что в России всё хорошо и что будет лучше. Пустая болтовня - ваш путь. Ну начнём с того,что я вас не оскорблял. С точки зрения философии, апеляция к глупости аппонента ничего не доказывает. Опять же признаю свою глупость, но не могли бы вы процетировать ваши примеры и доказательства,что в другом месте жизнь лучше? Вы в армии служили? Американчег пишет: Вспоминается анекдот про двух апарышей: Один говорит другому:"А я слыхал, что где-то растут яблони, в сочных плодах которых живут черви, так почему мы живём в ДЕРЬМЕ?" Второй ему отвечает:"А дело в том, что это наша Родина" С точки зрения биологии пример абсолютно правильный. Вот скажить мне,если апарыши засунуть в яблоко,ему там понравится?
Некромантчег: Американчег пишет: Пока не видел, не говори. Лично я чуть не сблеванул когда увидел это... Вот скажите, что же вы такой умный и красивый якшаетесь с нами, глупыми уродами? И как ни странно, всё ещё, живёте в России?
Американчег: Некромантчег пишет: Ну начнём с того,что я вас не оскорблял. С точки зрения философии, апеляция к глупости аппонента ничего не доказывает. Опять же признаю свою глупость, но не могли бы вы процетировать ваши примеры и доказательства,что в другом месте жизнь лучше? Вы в армии служили? Американчег пишет: цитата: Вспоминается анекдот про двух апарышей: Один говорит другому:"А я слыхал, что где-то растут яблони, в сочных плодах которых живут черви, так почему мы живём в ДЕРЬМЕ?" Второй ему отвечает:"А дело в том, что это наша Родина" С точки зрения биологии пример абсолютно правильный. Вот скажить мне,если апарыши засунуть в яблоко,ему там понравится? Вы уж извините, погорячился. Так вот мне лень писать примеры того, что в Росси всё хреново - это очень длинный список. В других странах гораздо лучше социальная политика, вообще гос-во заинтерисовано в том, чтобы вы чувствовали себя хорошо. Вот и живите в дерьме.
Маркиза де Сад: Некромантчег значит мы оба друг-друга не поняли Американчег пишет: Пока не видел не говори. Лично я чуть не сблеванул когда увидел это... серьезное заявление
Некромантчег: Американчег пишет: Вы уж извините, погорячился. Так вот мне лень писать примеры того, что в Росси всё хреново - это очень длинный список. В других странах гораздо лучше социальная политика, вообще гос-во заинтерисовано в том, чтобы вы чувствовали себя хорошо. Вот и живите в дерьме. В данный период времени вы живёте примерно там же где и я, и как я думаю, в ближайшие годы выбираться не планируете. Да, в других странах соц. политика отличается. Но там другой менталитет и тоже, что сейчас они прошли лет 100 назад. У них, орошая политика, вот только она направлена на коренных жителей страны. Я вам привел пример жизни в России, про "лазурный берег". Если у вас есть способности, то вперед, дорогих вилл там конечно уже нет, но средненькие миллионов за 10 -15$ ещё остальсь, возможно успеете.
Комунистчег: Американчег ! Ты даже не пытаешься вести дискуссию и пытаешься перейти на личности! Либо ты не шибко умён, либо у тебя нет аргументов, а может быть всё вместе! Американчег пишет: Я всё сказал, а мне не привели ни единого факта о том, что в России всё хорошо и что будет лучше. Пустая болтовня - ваш путь. Когда у власти такие как вы, то у России нет будущего, но это долго не продлится! Американчег пишет: Несчастный дурак, таких как вы давно надо было всех повесить, чтобы не балламутили народ всякой ерундой. А наши идеи - всего лишь навсего ПРАВДА, которая вам не по вкусу! Но победить её вы не можете! Твой словесный понос лишь подтверждает мои слова! Некромантчег пишет: Я просто экономлю силы, в случае Тимберлейка, требуется гораздо меньше затрат на извлечение мозга. Верно, Товарищ! Мозга там совсем мало! Некромантчег пишет: Вы вскрыли гробницу Тимура, ну результат всем известен.... Вы орудия в руках вождей, что же вам нужно для прозрения? Для начала Великой Отечественной были объективные причины! Почитай Майн Кампф и про действия Нацмстов с 1933-го года! (Только не читай Суворова, настоящая Фамилия Резун, он просто брешет!) Вот и все твои доказательства! Славянофильчег пишет: ВОТ ОНИ, МАССОНЫ!!! Во всех наших бедах виноваты они!!! А ты желаешь винить кого угодно, но не себя в ошибочности твоих идей и провале твоих действий! Славянофильчег пишет: Долой мумию из мавзолея и пентаграммы со священного Кремля!!! Не нужны нам ваши иудо-образные "силы"!!! Наш Перун сильнее вашего Люцифера!!! Ленин жив! Его идеи уже однажды победили! Ты же боишься, что мы победим снова, поэтому и хочешь стереть из памяти народа всё, что связано с нашей победой! Перун и Люцифер - всё это пережитки Средневековья! Наука уже всё сказала про них!
Некромантчег: Комунистчег пишет: Ты даже не пытаешься вести дискуссию и пытаешься перейти на личности! Либо ты не шибко умён, либо у тебя нет аргументов, а может быть всё вместе! Нет,это похоже заразно. Чего вы добьётесь опуская дрегих? Комунистчег пишет: Некромантчег пишет: цитата: Вы вскрыли гробницу Тимура, ну результат всем известен.... Вы орудия в руках вождей, что же вам нужно для прозрения? Для начала Великой Отечественной были объективные причины! Почитай Майн Кампф и про действия Нацмстов с 1933-го года! (Только не читай Суворова, настоящая Фамилия Резун, он просто брешет!) Вот и все твои доказательства! Вэтом вы не правы. Вскрытие гробницы навлекло тень на страну и заметте,сразы после возвращения останков обратно,ход войны изменился коренным образом! Немцы практически захватили Москву, только благодаря акамулированию энергии смерти столица устояла.
Firefack: Некромантчег пишет: только благодаря акамулированию энергии смерти Хмм..., вот так тема! Это ж тема для докторской диссертации! Некромантчег Ав чём или в ком эта энергия аккумулировалась?
Комунистчег: Американчег пишет: Жалкие продажные вертухаи, мы вас всех ещё на кол посадим. Да здравствует демократия. Вот оно! Истинное лицо настоящей Капиталистической Демократии!!! Некромантчег ! Товарищь! Никого я не опускаю! Только делаю выводы. Что же могу предположить ещё, когда Американчег вместо критики моих взглядов предлагает (кстати, предлагает часто!!!) линчевание? Некромантчег пишет: только благодаря акамулированию энергии смерти столица устояла. Тут ты, Товарищь, пытаешься объяснить объективную реальность досужими домыслами! Позволь тогда спросить тебя: что же такое сделали и чего не сделали Польша в 1939-м и Франция в 1940-м, раз не смогли противостоять Гитлеровской Германии?
Маркиза де Сад: о, какой файт
Некромантчег: Firefack пишет: Ав чём или в ком эта энергия аккумулировалась? Как уже говорилось ранее, энергия смерти аккумулировалась в кремлёвских пентаграммах, и передавалась на личные, защитные пентаграммы воинов. На стороне немцев стоял Ватикан и ещё несколько орденов, но количество жертв + захоронение Тимура дало достаточно энергии для перелома хода войны. Комунистчег пишет: Позволь тогда спросить тебя: что же такое сделали и чего не сделали Польша в 1939-м и Франция в 1940-м, раз не смогли противостоять Гитлеровской Германии? 1) У них не было такой системы сбора и распределения смертной силы 2) Смертей было меньше. 3) Не забывайте про Ленина. Комунистчег пишет: Товарищь! Никого я не опускаю! Только делаю выводы. Что же могу предположить ещё, когда Американчег вместо критики моих взглядов предлагает (кстати, предлагает часто!!!) линчевание? Это есть проявление злости с вашей стороны, а, как известно, это чувство ещё никому не помогало.
Scharnhorst: Некромантчег пишет: На стороне немцев стоял Ватикан и ещё несколько орденов, но количество жертв + захоронение Тимура дало достаточно энергии для перелома хода войны. Упал под стол!!, Полный финиш!! И это студенты нашего ВУЗа?? Некромантчег Если не секрет, а откуда у вас такие сведения? В кино показывали или сами до всего дошли?
Некромантчег: 2Scharnhorst нет,не вашего. Ватикан расценивал СССР как намного большее зло.
Маркиза де Сад: Некромантчег пишет: нет,не вашего. сколько гордости в этих словах!
Некромантчег: Маркиза де Сад пишет: сколько гордости в этих словах! Ни грамма. Просто я не претендую на достоверность своих источников. А насчет Ватикана, тут вопрос спорный. Так же как большинство людей считают, что Инквизиции в данный период времени не существует.
BigMuscle: гы. вот забаву нашли...
Бландиночга: Некромантчег пишет: Да, давай. Думаешь из него выйдет хороший зомби? НЕТ! Никакого зомби!!!!! Он такой лапочка! Так он двигается.... Я тащусь!
Некромантчег: Бландиночга пишет: Так он двигается.... Так он и потом будет двигаться ]:->
Бландиночга: Некромантчег пишет: Так он и потом будет двигаться ]:-> Нет! Зомби ТАК двигаться не умеют, к тому же я боюсь Зомби! Они страшные
Комунистчег: Некромантчег! Товарищ! Тем не менее без оружия и без воли к победе выиграть Московскую Битву было просто невозможно! Кроме того нельзя ссылаться на те вещи, доказать которые наука ещё не может! Это антинаучно! Некромантчег пишет: Как уже говорилось ранее, энергия смерти аккумулировалась в кремлёвских пентаграммах, и передавалась на личные, защитные пентаграммы воинов. На стороне немцев стоял Ватикан и ещё несколько орденов, но количество жертв + захоронение Тимура дало достаточно энергии для перелома хода войны. Комунистчег пишет: цитата: Позволь тогда спросить тебя: что же такое сделали и чего не сделали Польша в 1939-м и Франция в 1940-м, раз не смогли противостоять Гитлеровской Германии? 1) У них не было такой системы сбора и распределения смертной силы 2) Смертей было меньше. 3) Не забывайте про Ленина. Тоесть из твоих слов можно сделать вывод, что вся идеология Коммунистической партии - лишь прикрытие оккультизма?! Вцелом, позволь заметить, что ты упорно не хочешь видеть материалистических причин, а объясняешь всё воздействием потусторонних сил. Но это не верно хотя бы потому, что без оружия войну выиграть нельзя!!! Не берусь с тобой спорить про потусторонние силы ибо для этого стоит разбираться в естественных науках, чтобы доводы были убедительными, но прошу тебя признать, что влияние потусторонних сил решающим фактором не является! Scharnhorst Попрошу не забывать, что в Италии с 1923-го находятся у власти Фашисты! Да и не помню, чтобы Ватикан призывал кого-то к войне против Гитлера или Муссолини... Это факт! Бландиночга ! Не могу тут не согласиться с Некроманчегом ради науки этим трутнем уж точно можно пожертвовать! Трудовой народ от этого ничего не потеряет! Товарищи! Вот подтверждение из СМИ (буржуазных, кстати) верности идей Марксизма-Ленинизма! Газета.
Бландиночга: У меня даже нет не сил, не желания читать ваш бред! Девушки на этом форуме вообще есть? Как вы можете писать такую скушную бредятину! Давайте поговорим о любви!
Комунистчег: Бландиночга Бландиночга пишет: Давайте поговорим о любви! О любви к Марксизму-Ленинизму, к Мировой Революции, к Трудовому Народу? Бландиночга пишет: Как вы можете писать такую скушную бредятину! Вот понимаю, если бы про Маркса говорили....
Малиньяни: Короче: Я АРУ!!!!!! Комунистчег Некромантчег Жгите еще!!!! Некромантчег А ты в особенности!!!!
Некромантчег: Scharnhorst пишет: Некромантчег пишет: цитата: На стороне немцев стоял Ватикан и ещё несколько орденов, но количество жертв + захоронение Тимура дало достаточно энергии для перелома хода войны. Упал под стол!!, Полный финиш!! И это студенты нашего ВУЗа?? Некромантчег Если не секрет, а откуда у вас такие сведения? Нет, не секрет. Если вас интересует вопрос отношений Ватикана с Фашистами, то можете почитать хотя бы в "Инквизиция" Григулевича И.Р. с.436,437. Комунистчег пишет: Товарищ! Тем не менее, без оружия и без воли к победе выиграть Московскую Битву было просто невозможно! Кроме того нельзя ссылаться на те вещи, доказать которые наука ещё не может! Это антинаучно! Ну почему же антинаучно? В основе магии и науки действует один принцип: "При одинаковых условиях, реакция на одинаковые воздействия является одинаковой". Вы правы, без людей победы бы не было, но смогли бы они победить без неё? "Смертная сила" была направлена в основном на противодействие неприятельским орденам и некоторую защиту воинов носивших пентаграрамму. Вспомните, насколько быстро происходило отступление, пока сила нее достигла достаточного уровня. Комунистчег пишет: То есть из твоих слов можно сделать вывод, что вся идеология Коммунистической партии - лишь прикрытие оккультизма?! Нет, почему же? Просто у власти изначально стояли грамотные люди, они осуществляли свой замысел, как считали нужным, но при этом знали с кем консультироваться. Многие страны и даже некоторые религии обращались за помощью к некромантам.
Комунистчег: Некромантчег ! Товарищ! Прошу тогда дать точную формулировку понятию "Смертная сила", кроме того прошу озвучить всю информацию о принципах её действия. Прошу сделать это именно в рамках форума для сохранения открытости дискуссии. Кроме того я признаю, что наука может объяснить ещё далеко не всё, но прошу лишь признать, что "немагические силы" (надеюсь, что их перечислять не надо) играли, играют и будут играть решающую роль! Некромантчег пишет: Нет, почему же? Просто у власти изначально стояли грамотные люди, они осуществляли свой замысел, как считали нужным, но при этом знали с кем консультироваться. Многие страны и даже некоторые религии обращались за помощью к некромантам. Не могу не согласиться с вами, что у власти тогда стояли очень умные люди, но прошу так же заметить, что ваша схема содержит одно противоречие. А именно: нам всем известна позиция Ленина по доступности информации народу. Владимир Ильич требовал максимальной доступности всей информации! "Знание должно принадлежать Народу!" Поэтому позволю себе предположить, что РКП(б), а потом и КПСС не стали бы скрывать от масс тех вещей, о которых вы говорите, а поставили бы их на службу народу.
Американчег: Некромантчег пишет: Scharnhorst пишет: цитата: Некромантчег пишет: цитата: На стороне немцев стоял Ватикан и ещё несколько орденов, но количество жертв + захоронение Тимура дало достаточно энергии для перелома хода войны. Упал под стол!!, Полный финиш!! И это студенты нашего ВУЗа?? Некромантчег Если не секрет, а откуда у вас такие сведения? Нет, не секрет. Если вас интересует вопрос отношений Ватикана с Фашистами, то можете почитать хотя бы в "Инквизиция" Григулевича И.Р. с.436,437. Комунистчег пишет: цитата: Товарищ! Тем не менее, без оружия и без воли к победе выиграть Московскую Битву было просто невозможно! Кроме того нельзя ссылаться на те вещи, доказать которые наука ещё не может! Это антинаучно! Ну почему же антинаучно? В основе магии и науки действует один принцип: "При одинаковых условиях, реакция на одинаковые воздействия является одинаковой". Вы правы, без людей победы бы не было, но смогли бы они победить без неё? "Смертная сила" была направлена в основном на противодействие неприятельским орденам и некоторую защиту воинов носивших пентаграрамму. Вспомните, насколько быстро происходило отступление, пока сила нее достигла достаточного уровня. Комунистчег пишет: цитата: То есть из твоих слов можно сделать вывод, что вся идеология Коммунистической партии - лишь прикрытие оккультизма?! Нет, почему же? Просто у власти изначально стояли грамотные люди, они осуществляли свой замысел, как считали нужным, но при этом знали с кем консультироваться. Многие страны и даже некоторые религии обращались за помощью к некромантам. Бедный ребёнок! У него это видимо появилось из-за плохой жизни в нашей стране. Он шёл и думал - "Ах, боже мой, чем же я отличаюсь от этих мерхких людей? Много денег у меня нет. Счастья у меня нет. Ничего нет, только серая и убогая жизнь". Но тут его озарило - "Да, я знаю чем я отличаюсь - Я ВЕЛИКИЙ МАГ И КОЛДУН". Некромантчег, хватит быть инфантильным подростком, не говоря о том, что не являясь историком не стоит пускаться в дискуссии с оными, ибо "прочитайте страницу 436-437" звучит сверхубого на этом и без того убогом форуме.
Фульдери: Мне кажется, что сейчас поскорее надо вызывать профессора Ганнушкина. Он бы почитал весь этот бред и, наверняка, затруднился бы дать точный диагноз.
Некромантчег: Американчег пишет: Бедный ребёнок! Мы с вами не знакомы и делать такие выводы, пожалуй, преждевременно. Американчег пишет: У него это видимо появилось из-за плохой жизни в нашей стране. Он шёл и думал - "Ах, боже мой, чем же я отличаюсь от этих мерхких людей? Много денег у меня нет. Счастья у меня нет. Ничего нет, только серая и убогая жизнь" Вы думаете, что мне так плохо живётся? Никогда не считал людей, мерзкими. Да, денег у меня не много. Вопрос со счастьем, ну... у меня есть отличные друзья, любимая девушка и нет машины. Я уверяю, что хоть в моей жизни и преобладают тёмные тона, но она далеко не скучна. Американчег пишет: Некромантчег, хватит быть инфантильным подростком, не говоря о том, что не являясь историком не стоит пускаться в дискуссии с оными, ибо "прочитайте страницу 436-437" звучит сверхубого на этом и без того убогом форуме. Как показал именно этот случай, даже технарь вполне может с вами общаться. Книга приводится по просьбе Scharnhorst . Вот скажите, вы так без опиляционно судите меня и Россию, и просите доказательств, но сами не привели ни одного. Вот, к примеру, Комунистчег пытается опровергнуть мою теорию, и вашу тоже. Он приводит факты и вырезки из газет. Но вы из дискуссии напрочь исчезли. Появляетесь, и что делаете? Американчег пишет: Вот, пожалуйста - яркий пример жертвы государственный пропоганды, который не способен доказать, а лишь оперирует чувственными аргументами. А какими аргументами оперируете вы?
Некромантчег: Фульдери пишет: Мне кажется, что сейчас поскорее надо вызывать профессора Ганнушкина. Он бы почитал весь этот бред и, наверняка, затруднился бы дать точный диагноз. Извините, не знаком с ним. Диагноз мне или всех в Кащенко?
Растаманчег: Американчег, ну зачем так все усугублять? Жизнь в России имеет свою прелесть, здесь есть замечательные люди, конечно, не все - но после второго косячка.. Русский народ не сильно любят напрягаться, нам будет просто трудно подстроиться под американский стиль жизни/работы/общения. Вот сегодня твой американский сосед тебе улыбается, а завтра вызывает ментов, нельзя ж так! Нет, никуда не поеду, не зовите. Там скучно, никакой душевности..эх..- растаманчег лениво достал сигарету, закурил, блаженно щурясь, сидя в безперспективной квартире безперспективной страны, пробормотал- "Россия никогда не заботилась о своем народе?..Так вроде Россия-это мы сами..впрочем это верно, вот я неделю не моюсь, пора бы позаботиться о себе любимом.."
Американчег: Некромантчег пишет: Некромантчег пишет: Вопрос со счастьем, ну... у меня есть отличные друзья, любимая девушка и нет машины. Я уверяю, что хоть в моей жизни и преобладают тёмные тона, но она далеко не скучна. Не скучна за счёт того, что вы "МАГ И КОЛДУН". Мы с вами не знакомы и делать такие выводы, пожалуй, преждевременно. Ты не ровесник по уму. Некромантчег пишет: Вот скажите, вы так без опиляционно судите меня и Россию, и просите доказательств, но сами не привели ни одного. Вот, к примеру, Комунистчег пытается опровергнуть мою теорию, и вашу тоже. Он приводит факты и вырезки из газет. Но вы из дискуссии напрочь исчезли. Появляетесь, и что делаете? Американчег пишет: Дискуссии здесь не было и в помине. Я не считаю нужным говорить, то что любой видит у себя под носом. Сейчас можно привести здесь бесконечное количество страниц фактов в мою пользу. Ни один форумчанин, кроме вас(Argumentum ex silencio) не заявил, что в России хорошо. Моя позиция в данном случае заключается в том, что России осталось недолго и надо из неё выбираться - чем скорее тем лучше, а если вы считаете, что Путин победит, что воспрянет Русь, что у нас будущее - оставайтесь(уехать все равно можно в любой момент, кроме последнего). Все равно я не собираюсь вас убеждать или соглашаться с вами. Пускай время покажет кто был прав.
Растаманчег: "Ни один форумчанин, кроме вас(Argumentum ex silencio) не заявил, что в России хорошо. Моя позиция в данном случае заключается в том, что России осталось недолго и надо из неё выбираться - чем скорее тем лучше" Американчег, а как же я?-Растаманчег возмущенно начал раскачиваться в кресле-качалке-я тоже за Россию! А если ВЕСЬ наш народ поедет в Штаты то что-то где-то лопнет..оно Америке надо?
Комунистчег: Американчег Тебе, пожалуй, могу сказать только 2 вещи... 1. Чемодан - вокзал - Израиль! До Мировой Революции тебе там будут мешать только евреи и арабы! 2. Истфак не даёт тебе автоматически знание истории! Для этого надо ещё и учиться! А слова свои уметь подтверждать фактами, а не глупостью и хамством! Только твой бездарный наезд Американчег пишет: звучит сверхубого Фульдери Что именно тут ты считаешь бредом? Если не понимаешь что-то, то можно и спросить... От этого уж точно не поглупеешь... Растаманчег ! Мне противно от мысли, что хорошие люди вот так пропадают! Трава - зло! О себе заботиться надо, но помни, что только потребление индивидуально, но производство - процесс социальный! Если ты плюнешь на коллектив, то он утрётся, но если коллектив плюнет на тебя...
Некромантчег: Американчег пишет: Некромантчег пишет: цитата: Вопрос со счастьем, ну... у меня есть отличные друзья, любимая девушка и нет машины. Я уверяю, что хоть в моей жизни и преобладают тёмные тона, но она далеко не скучна. Не скучна за счёт того, что вы "МАГ И КОЛДУН". Нет, магия это тоже занятие достаточно слабо веселит. Поверьте, что «магия смерти», даже среди других орденов не является желанным занятием. А вот друзья, действительно вносят в жизнь разнообразие и тепло. Американчег пишет: Дискуссии здесь не было и в помине. Да? Неужели? Прости, а для чего была создана тема? Я не говорил, что в России хорошо, я говорил, что другие страны тоже не являются раем. Американчег пишет: Моя позиция в данном случае заключается в том, что России осталось недолго и надо из неё выбираться - чем, скорее тем лучше, Если вы до сих пор в этой стране, значит, вас в других не сильно ждут. И раз вы такой сильный историк, то знаете, что Россия много раз была на грани гибели, но сама выбиралась, да ещё и другим помогала. Американчег пишет: Ты не ровесник по уму. Вы опять пускаетесь в пустые высказывания.
Растаманчег: Комунистчег:"Мне противно от мысли, что хорошие люди вот так пропадают! Трава - зло! О себе заботиться надо, но помни, что только потребление индивидуально, но производство - процесс социальный! Если ты плюнешь на коллектив, то он утрётся, но если коллектив плюнет на тебя..." Растаманчег ойкнул и подесел на измену-побежал закрывать окна и двери, с воплями "живым коллективу не дамся!!!" Какая уж тут дисскуссия, не до того! Затем, прижавшись спиной к двери, нервно хихикнул: А все-таки в России веселее! И не давите на психику, комунистчег, "я не торчу, я не торчу, а захочу-так соскачу, ведь раз в неделю-иногда-какая в том беда?"-пропел он.
Комунистчег: Растаманчег ! 1.Покури и успокойся! 2. Отойди от травки и почитай Маркса! 3. Ты живёшь в обществе и не можешь быть свободным от него!
Некромантчег: Комунистчег пишет: Не могу не согласиться с вами, что у власти тогда стояли очень умные люди, но прошу так же заметить, что ваша схема содержит одно противоречие. А именно: нам всем известна позиция Ленина по доступности информации народу. Народу была доступна всё же не вся информация. Многое "не афишировалось". Я думаю, при необходимости, информация о "магии смерти" была бы распространена. На данный момент (как и при Ленине), такой необходимости нет. Прошу прощенья, что не полностью ответил на ваш вопрос. Мне хотелось бы знать, как власти интерпретировали "звёзды" для населения?
Некромантчег: Комунистчег пишет: Растаманчег ! Покури и успокойся! Во многие времена, воскуревание трав помогало общаться с духами. Растаманчег, у тебя есть шанс, увидеть больше других. Но это путь ипасен и может привести к гибели!
Растаманчег: Комунистчег, На первый пункт Растаманчег согласился, на второй скорчил страдальческую физиономию, пообещав, что "когда-нибудь..", на третий пункт началась истерика, уж больно угрожающе звучали слова "не можешь быть свободным от него!"-Растаманчег затравленно озираясь и прячась за тумбочками, подполз в окну и вылез через форточку. Шлеп! Благо был первый этаж и обошлось без жертв. Увидев, что никакое "общество" еще не пытается ломиться в квартиру и лишать свободы, он вернулся обратно. Через дверь. -Итак, друг мой коммунистчег-продолжил Растаманчег, усаживаясь- расскажите, раз речь зашла о политике, неужели с будущим и прошлым России все так плохо? И кстати, не хотите?.. - протянул Комунистчегу самокрутку - хорошая трава, сам выращиваю..
Растаманчег: Некромантчег, а ты чем укуриваешься для общения с духами?-глаза Растаманчега азартно заблестели, он аж подался вперед-да еще если это не вредит здоровью?
Некромантчег: 2Растаманчег Для общения с духами моя школа не воскуривает травы. Это привелегия магов других орденов, у нас другой путь.
Комунистчег: Некромантчег ! Товарищ! Насколько мне известно, звёзды - это символ! И ничего более! Некромантчег пишет: Во многие времена, воскуревание трав помогало общаться с духами. Растаманчег, у тебя есть шанс, увидеть больше других. Но это путь ипасен и может привести к гибели! Это суеверия! Растаманчег ! То, что ты выращиваешь траву сам, уже хорошо.... Твою бы энергию да в мирных целях!
Некромантчег: Комунистчег пишет: Насколько мне известно, звёзды - это символ! Насколько мне известно, каждый символ,чтото значит. Я могу в гражданских терминах расшифровать все символы СССР, кроме звёзд. Возможно вы мне поможите?
Комунистчег: Некромантчег ! Некромантчег пишет: Насколько мне известно, каждый символ,чтото значит. Я могу в гражданских терминах расшифровать все символы СССР, кроме звёзд. Возможно вы мне поможите? Товарищ! Попробую узнать. Но, к сожалению, прошу озвучить вашу теорию по "Энергии Смерти", дабы мы все имели возможность ознакомиться с ней для продолжения дискуссии. Кроме этого предлагаю провести необходимые эксперименты над Тимберлейком Дж., дабы проверить ваши теории на практике.
Андре: реально один человек сам с собой переписывается СКОРУЮ!!!!
Некромантчег: Андре пишет: реально один человек сам с собой переписывается СКОРУЮ!!!! Ну, в таком случае у человека даже не шизофрения. Причем приличная, личности всё же разные. Присмотрись к манере поведения.
Славянофильчег: Андре пишет: реально один человек сам с собой переписывается Да, я тоже сначала так подумал, пока не увидел их всех одновременно на форуме, растлевающих народные сердца дурманом суеверия и ложных идей! Растаманчег, ты враг моей страны! Ты губишь русских людей! Иди отсюда со своей мерзкой травой! Пусть ее курят патлатые нигеры! А для праздника душевного - мы и нашей, родимой водочки можем тяпнуть!
Маркиза де Сад: Андре нет. переписываются 2е. вчера на секунду подключился 3й
Американчег: Некромантчег пишет: Если вы до сих пор в этой стране, значит, вас в других не сильно ждут. Я по крайней мере могу в Индию на выходные слетать если захочу или ещё куда-то... Всё - меня это всё утомило. Понимаете, Некромантчег, мне лень печатать - да,да, просто лень... Ну чтож вы хотели доказательств - вы их получите. 1)Пресловутый ядерный паритет Так почему же тает как весенний снег наша ядерная мощь? Пресловутый ядерный паритет, который, в соответствии со всеми договорами о сокращении мы, при обоюдном сокращении, должны были сохранить? И почему собственно война, кому мы нужны? На последний вопрос могу ответить сразу. Мы – никому. Теперь о паритете. Взамен старой стратегической системы ядерного баллистического оружия (концепция ядерного сдерживания) США бешеными темпами развертывают новую стратегическую неядерную ударную систему (концепция так называемого "глобального воздействия") для ведения бесконтактных войн шестого поколения. Против кого? Еще в 1999 году, во время бомбардировок Югославии, просматривая различные обзоры по вооружениям, я обнаружил, что завершение развертывания Америкой практически всех новейших систем приходится на 2010г.: переход на космическое управление, развертывание стратегической аэрокосмической группировки, развертывание эшелонированной НПРО, активное строительство новых субмарин, строительство которых было прекращено после распада СССР, главным образом – убийц подводных лодок типа «Сивулф» (морской волк), модернизация существующих ПЛАРБ с заменой баллистических ракет на крылатые, развертывание высокоточного оружия, в первую очередь крылатых ракет в количестве свыше 100.000 штук морского, воздушного и наземного мобильного базирования, создание (для оснащения высокоточного оружия) ядерных боезарядов сверхмалой мощности глубокого проникновения для поражения командных пунктов и ракетных шахт, принятие на вооружение различных видов "не смертельного" оружия, в том числе и психотронного, развертывание бомбардировщиков-невидимок B-2,... В дальнейшем этот список только увеличивался. Эти и ряд других крупномасштабных военных проектов на каком-то этапе были объединены в не имеющую аналогов суперпрограмму, носящую условное название "Единая Перспектива 2010 " (по названию документа, разработанного Комитетом начальников штабов). Что же эта за Перспектива? Единая, чего? Да мирового господства. 2010…. Цифра эта не случайна. Этот момент совпадает по времени с достижением Россией наиболее низкого состояния ядерного щита. Старые ракеты пустили под нож в соответствии с договорами о сокращении вооружений, либо вследствие полного истечения срока эксплуатации, а новые в достаточном количестве еще сделать не успели, потому как не очень и спешили успеть. То ничтожное количество “Тополь-М” с одной боеголовкой, которое сейчас с такой неспешностью изготавливается на Воткинском заводе, не сможет защитить нас от угрозы. Тем более этого не смогут не боеготовые и крайне уязвимые Ту-95 и Ту-160 и пара-тройка ПЛАРБ - все, что у нас останется к тому времени от некогда могучего флота. Следует ли из этого, что 2010 г. - наиболее вероятная дата нападения Америки на Россию? И какой сценарий готовит Америка – по типу Югославского или что-то совершенно иное? Рискуя утомить цифрами… Рискуя утомить цифрами, все-таки приведу небольшой расчет. Одна боеголовка нашей ракеты РС-20 (SS-18 "Сатана") с вероятностью 0.8 может уничтожить шахту американской ракеты "Минитмен". Значит все 10 головок "Сатаны" могут уничтожить 8 шахт. "Тополь-М" обладает несколько меньшей точностью и втрое более слабым зарядом, чем у "Сатаны". Поэтому у него коэффициент вероятности поражения пусковых установок "Минитмен" 0.2, и для уничтожения того же числа шахт одноголовым "Тополем-М" требуется 40 ракет. Кроме того, "Сатана" несет на себе средств преодоления ПРО противника больше, чем весь забрасываемый вес "Тополя". Одних только тяжелых ложных целей 40 штук, мощнейшие генераторы помех. Поэтому цифру "40" можно смело умножить еще на 3. Таким образом, одна "Сатана" стоит 100-120 ракет "Тополь-М". Расчет по суммарному ядерному заряду, с учетом возможностей преодоления ПРО, дает примерно тоже значение. У нас таких "зверушек", как "Сатана", было 308. А это, условно, эквивалент 30.000 шахтных "Тополь-М". Ракеты "Сатана" пробивали и уничтожали любую ПРО, расчищая путь еще 1200 ракетам РВСН, в том числе 10-ти блочным РС-22, мобильным грунтовым "Тополям", мощнейшему потенциалу подводных и воздушных ракетоносцев. Суммарный удар, если его мерить в "Тополях-М", составлял не менее 60 тысяч штук . Сейчас мы имеем три полка "Тополей-М" – 30 штук. И производство на Воткинском заводе по 4-6 штук в год (вместо 30-50, как планировалось). Нетрудно подсчитать – к 2010-2012г. у нас будет не более ста "Тополь-М"… и больше ничего! Это означает, что наш потенциал уменьшится в шестьсот раз по сравнению с 1991г. и станет сопоставимым с ядерным потенциалом Китая. Когда же мы успели все профукать, господа россияне? Да не профукан наш ядерный щит, а скорее, целенаправленно уничтожен. Кто уничтожил и чьими руками? Ответ хорошо известен!!!!!!!!! Новая стратегическая неядерная ударная система США Но и это пол беды. По состоянию на 2002г. даже этим редким "лесом" можно было бы снести четверть Америки, перенацелив их на мегаполисы и атомные электростанции, что остановило бы даже безумца. А вот в 2010 году… США будут иметь возможность нанести внезапный удар с подводных лодок, надводных кораблей, невидимок B-2 (не заходя в зону действия нашего ПВО), мобильных грунтовых ПУ с территорий, недавно вошедших в блок НАТО , десятками тысяч крылатых ракет с дальностью в четыре-пять тысяч км. Несколько сот таких ракет с ядерными головками малой мощности глубокого проникновения гарантированно, с пятикратным резервированием, уничтожат сотню шахтных "Тополей" и командные пункты. В распоряжении Америки также 500 высокоточных боеголовок "МХ", но они не обеспечивают внезапности удара и могут применятся только вторым эшелоном и только в случае крайней необходимости, чтобы не загрязнять напрасно окружающую среду. Одновременно крылатыми ракетами с обычными боезарядами уничтожается вся система ПВО и далее по Югославскому сценарию. Наших непревзойденных ЗРК С-300, "ТОРов" осталось слишком мало, чтобы сдержать удар. Мобильные, почти неуязвимые ракеты "Тополь" к 2010 г. будут порезаны на лом, останутся только шахтные ”Тополь-М”. Если нескольким ракетам все-таки удастся взлететь, их на взлете будут уничтожать беспилотные самолеты-роботы, десятками парящие на 20-ти км. высоте в районах дислокации ракетных полков и высматривающие легкую добычу – большие пороховые бочки разгоняющихся "Тополей". Сбить эти самолетики будет нечем – ПВО уничтожено, да и просто ракет не хватит бить по этим малюткам. Кроме них, наши ракеты будут поджидать барражирующие в воздухе крылатые и обычные ракеты воздушного базирования, управляемые со спутников и АВАКСов. А может, прорвемся? Прорвавшуюся в космос ракету будет ждать стая спутников – истребителей баллистических боеголовок. Вчера от этого отмахивались, как от ерунды. Да это и было ерундой, при массированном пуске сотен ракет с огромным количеством ложных целей. Завтра это станет реальной защитой. Даже если этот рубеж будет пройден, боеголовка будет уничтожена противоракетами ПРО наземного и морского базирования . Это при пуске 300 ракет "Сатана" американская ПРО сталкивалась с 3.000 настоящих боеголовок и 12.000 ложных, начисто захлебываясь среди 15.000 тысяч целей и мощных генераторов помех. А несколько боеголовок она собьет и не подавится. Конечно, существует какая то, почти мифическая вероятность того, что хоть одна боеголовка да проскочит и разнесет какую-нибудь цель на американском континенте. Ну что же, президент призовет Америку мужественно перенести эту трагедию. История этих нескольких часов молниеносной полуядерной войны будет переписана и миру объявят, что это русские первые нанесли внезапный и подлый удар в спину Америки за все хорошее, что она сделала для России. После чего Россию будет ждать очень суровое, но заслуженное наказание. Доказывать обратное будет некому. Или сдадимся без боя? А как же подводные лодки? К 2010 г. в море, в лучшем случае, будет находиться одна единственная лодка-стратег (из 2-3 "ходячих"), которую от самого пирса будет вести с десяток лодок США - абсолютно бесшумных убийц класса "Сивулф", плюс система раннего обнаружения СОСУС. Чтобы понять, насколько плотно американцы опекают наши лодки, достаточно вспомнить американскую лодку "Толедо", потопившую АПРК "Курск". Но, скорее всего, наш АПРК СН задержат с выходом в море на пару месяцев. Короткое замыкание в одной из систем или предписание из штаба. Судя по продаже Китаю за бесценок двух новейших эсминцев, по деятельности "Квашнин и компания" и многому другому - это не большая проблема. Наша стратегическая авиация и вовсе не представляет никакой угрозы. И без того не боеготовые (правда, если недели за две предупредить – могут подготовить для учений пару бортов), с экипажами практически без налета, они будут уничтожены на аэродромах базирования в первый же час операции. Даже в случае рассредоточения стратегической авиации все эти аэродромы могут быть разбиты крылатыми ракетами с ядерными боеголовками малой мощности всего с одной лодки, тихо подошедшей к Новой Земле . Не удивлюсь, если президент страны после предъявленного ему расклада и вовсе не решится на ответный удар, поскольку на удары неядерным оружием применять ядерное оружие как бы еще рано, а после как бы уже поздно. Наша разведка успеет нас вовремя пре… Не успеет. Не будет никакого "угрожаемого периода", при наступлении которого все, что держится на плаву, выходит в море, а все пилоты, из тех, кто еще в состоянии поднять в небо 95-ю "тушку", рассредоточиваются по многочисленным аэродромам и греют движки на взлетной. К 2010 г. В США будет достигнута ПОСТОЯННАЯ мобилизация. Все в режиме полной боевой готовности. Хоть год, хоть десять. Никакой наземной операции. Никакого предварительного развертывания группировок. План удара без срока, без конкретной даты, в любой момент. Или, если хотите, будет двести возможных дат нападения – в какую из них ткнуло пальцем высшее руководство США, мы узнаем только в момент удара. Это в 1941-м у границ СССР немцы сосредоточили тысячи танков и самолетов, огромные резервы, 199 дивизий и бригад. Но даже такое движении сил мы не оценили однозначно и СССР подвергся внезапному нападению. Сейчас другие времена. Америка переходит к новой системе развертывания - постоянной мобилизации сил, готовых в любой момент к нанесению удара и не нуждающихся в развертывании. Новая система управления войсками – космическая, полностью подходит для этой концепции. Собственно, боеготовность таких сил как РВСН, ПРО, ПВО, системы раннего предупреждения о ядерном нападении, космической группировки, дивизионов ПЛАРБ и раньше вполне соответствовали концепции постоянной мобилизации. Дело оказалось за малым – объединить эти системы космическим управлением в единую силу. Все просто. За несколько часов до начала войны подводная лодка получает по закрытому каналу приказ с точкой пуска ракет, временем и координатами целей. Без объяснения причин пуска ракет. Экипаж даже не знает, по каким целям идет стрельба – только колонки цифр в недрах компьютеров. О том, что произошло в мире, они узнают только после возвращения на базу. Космическая спутниковая система управления может автоматически перераспределять цели в зависимости от складывающейся обстановки уже в полете, передавая короткие кодированные сигналы на головки ракет. И при этом обычные районы патрулирования, обычное боевое дежурство. Мобильные ПУ КР США, развернутые вдоль наших границ, будут иметь такой же уровень готовности, как и наши РВСН или ПВО, то есть постоянный, а программное обеспечение и космическое управление позволяет свести удары всех ракет по времени в одну точку, что еще десять лет назад было недостижимо . Гитлеру с его блицкригом и не снилось такое . На смену мировым войнам с противостоянием держав и коалиций, противоборством армий, приходит нечто совершенно другое – глобальная перманентная война, война одной сверхдержавы против всего мира, которая ведется непрерывно во всех точках Земли всеми возможными способами: политическими, информационными, экономическими, военными. А сам процесс глобализации планеты лишь неотъемлемая часть этой войны. А на что это там тратит свои денежки ЦРУ? «Только в прошлом году (2001 г.) разведывательная авиация США выполнила более 800 полетов вдоль наших границ и больше ста раз вторгалась на нашу территорию. И командование ПВО утверждает, что разведывательная активность на наших границах с каждым годом возрастает пропорционально ослаблению войск ПВО. При этом учитываются только те случаи, которые возможно было зафиксировать с помощью средств объективного контроля РТВ. Но после развала СССР единая система воздушного контроля прекратила свое существование. Сегодня над территорией России есть зоны, не контролируемые РЛС, превышающие по размерам территорию Франции . Хочется спросить миролюбивых обывателей , для чего американцам столь жесткий погранично-разведывательный прессинг, если Россия ими не рассматривается в качестве вероятного противника? По самым скромным подсчетам , на ведение разведки против России уходит 60% всего разведывательного бюджета. Даже в расходах на будущий год на все разведывательные мероприятия против арабских террористов будет затрачено в два раза меньше, чем на разведку против России. Все объективные данные свидетельствуют о том, что Америка по-прежнему рассматривает Россию как своего главного противника и не собирается отказываться от этой доктрины. Более того, пользуясь плачевным политическим и экономическим состояние России, США откровенно взяли курс на достижение полного военного превосходства над Россией. А это значит, что разговаривать с нами собираются лишь с позиции силы» (Владислав ШУРЫГИН, «Война и миф (Геополитические записки)»). 2)Аналитики американского журнала Foreign affairs похоронили российские стратегические ядерные силы На фоне череды громких заявлений российских военачальников (включая верховного главнокомандующего) о том, насколько ужасным ядерным оружием обладает Россия, насколько бессильна против него американская ПРО, статья "Рост американского ядерного превосходства", опубликованная в официальном издании "Совета по международным связям" (Council on Foreign Relations - американская организация, которая исследует отношения США с остальным миром) журнале Foreign affairs, прозвучала громко и ярко. Аналитики совета Кир Либер и Дэрил Пресс, исследовав состояние российских и американских ядерных сил, сделали вывод, что сбалансированная система ядерного сдерживания постепенно уходит в прошлое и наступает век абсолютного американского превосходства. Во время Холодной войны, примерно в конце 60-х годов прошлого века, в ходе гонки ядерных вооружений США и СССР достигли состояния "гарантированного взаимного уничтожения". Это означает, что в любом случае, кто бы ни начал войну и насколько внезапным не было бы нападение, обе страны были бы уничтожены. Как только такое положение было достигнуто, опасность возникновения ядерного конфликта практически свелась к нулю. Теперь, считают авторы статьи, американцы смогут уничтожить российские ракеты еще до того, как те отправятся за океан. Немногие уцелевшие российские ракеты будут легко уничтожены при помощи американской системы противоракетной обороны, утверждают аналитики. С начала 90-х годов Вашингтон модернизировал свой ядерный потенциал, а его бывшие вероятные противники его постепенно теряли. Уже после окончания Холодной войны США заменили баллистические ракеты подводного базирования на улучшенные Trident II D-5, закончили укомплектование бомбардировщиков B-52 ракетами с ядерными боеголовками и улучшили авионику "бомбардировщиков-невидимок" B-2. Кроме того, сняв с вооружения в соответствии с договоренностями межконтинентальные баллистические ракеты МХ, они ставят боеголовки от них на оставшиеся менее мощные ракеты и усовершенствуют их. Однако дело отнюдь не столько в качестве ракет (новейшие российские разработки "Тополь-М" и "Булава" не уступают американским) сколько в том, что Россия, как утверждает CFR, постепенно сокращает наиболее боеспособную часть своих ядерных сил - подводные лодки. Ядерные силы, обеспечивающие сдерживание, составляют так называемую "триаду" - межконтинентальные баллистические ракеты наземного базирования, ракеты установленные на подлодках, а также крылатые ракеты на стратегических бомбардировщиках. По оценке американских экспертов , после развала СССР в России на 39 процентов сократилось число стратегических бомбардировщиков, на 58 процентов - межконтинентальных баллистических ракет и на 80 процентов - подводных лодок с баллистическими ракетами. В настоящее время, по данным сайта "Стратегическое ядерное вооружение России", основу российских ядерных сил составляют МБР наземного базирования, преимущественно - шахтного (всего 542 ракетных комплекса, способных нести 3451 ядерный боезаряд, из которых 291 - мобильный). В составе ВМФ находятся 12 стратегических ракетоносцев двух типов. Они оснащены ракетными комплексами с 192 пусковыми установками баллистических ракет морского базирования, которые могут нести 672 ядерных боезаряда. Наконец, стратегическая авиация вооружена 78 бомбардировщиками двух типов, способных нести до 872 крылатых ракет большой дальности. В США ситуация несколько иная. Наземная группировка СЯС составляет 550 ракет (500 боеголовок), а в составе ВМС - 14 подлодок со 336 ракетами (1680 боеголовок). Стратегическая авиация насчитывает 115 бомбардировщиков (94 B-52 и 21 B-2), которые могут нести 1376 ядерных крылатых ракет. Американцы не планируют увеличивать свой ядерный потенциал, по крайней мере, до 2015 года. К этому моменту все вышеприведенные американские цифры останутся теми же. Россия же значительно сократит свой арсенал СЯС. Как рассказал в интервью "Ведомостям" представитель Минобороны, с учетом интенсивности списания ракет с истекающим сроком службы и при нынешних темпах закупок новых ракет "Тополь М" к 2015 году наземная группировка СЯС России составит около 150 ракет, морская группировка тоже не усилится. Пока Россия еще способна к эффективному ядерному сдерживанию - в случае начала ядерной войны арсеналы двух стран способны гарантированно уничтожить оба государства (да и многие другие). Однако сохранится ли такой паритет спустя 10 лет, неизвестно. Дело в том, что в настоящее время атомное оружие переживает период бурного развития. Несмотря на мораторий на ядерные испытания, ученые находят способы, как проверять свойства ядерных устройств и без них. Кроме того, в настоящее время активно развивается высокоточное неядерное оружие, и через несколько десятков лет уже не нужно будет уничтожать ракетные шахты мощными ядерными ракетами - это гораздо эффективнее сделают "умные" бомбы. Впрочем, авторы статьи утверждают, что уже сейчас Россию можно победить в ядерном конфликте. По их мнению, истинное состояние российских СЯС гораздо хуже, чем можно себе представить: все российские стратегические бомбардировщики располагаются всего на двух базах, что делает их легко уязвимыми, учения с их участием проводятся редко, а ядерные боеголовки хранятся вне баз; срок службы 80 процентов МБР истек, а планы по их обновлению не выполняются; российские подводные лодки с ядерным оружием на борту выходят на дежурства два раза в год (во времена СССР это происходило в 30 раз чаще, американские в настоящее время выходят 40 раз в год); большую часть времени эти подлодки стоят в портах, что также значительно увеличивает шанс их уничтожения; российские радары не способны засечь пуск американских ракет с подводных лодок, находящихся в Тихом океане и Северной Атлантике, а спутниковые системы обнаружения таких запусков "безнадежно устарели"; наконец российская ПВО может попросту не успеть перехватить бомбардировщики-невидимки B-2. Каково истинное состояние российских сил ядерного сдерживания, сказать очень сложно. Однако большинство аргументов "Совета по международным связям" не выдерживает критики даже не слишком осведомленного человека. Прежде всего, состояние, которое описывают американские аналитики, соответствует мирному времени. Конечно изменить место дислокации стратегических подлодок и самолетов в течение нескольких дней нельзя, но и предвоенная напряженность также нарастает не за неделю. Редкие учения стратегической авиации также понятие относительное они происходят по несколько раз в год, и в будущем их количество будет возрастать (по крайней мере, так обещает главком ВВС Михайлов). Что касается "черных дыр" в системе обнаружения ракетных пусков, то в настоящее время Минобороны старается их залатать. Действительно, после уничтожения советской РЛС в Латвии Северная Атлантика стала просматриваться намного хуже, а станции "Днепр" в Казахстане и Восточной Сибири не "добивают" до Тихого океана. Однако в настоящее время российские космические войска уже испытывают под Санкт-Петербургом радиолокационную станцию нового поколения "Воронеж-ДМ", которую планируется установить на всех направлениях. Вероятнее всего, пуски ракет из Тихого и Атлантического океанов Россия все-таки заметит, и тогда американской ПРО придется иметь дело уже не с остатками, а со всеми российскими МБР - сухопутными и морскими. "Самолеты-невидимки" это и вовсе один из неудачных проектов Пентагона. В-2 вполне могли действовать Ираке, но для действий против российской ПВО они не годятся - слишком велик риск потерять самолет, стоимость которого соизмерима с авианосцем. Что касается морских баллистических ракет, то в ближайшие годы на вооружение российского ВМФ поступит ракета "Булава". Кроме того, в настоящее время в стране возобновляется строительство атомных подлодок. Поэтому делать пессимистичные прогнозы в этой области - дело рискованное. Наконец, вероятность конфликта России и США, несмотря на то, что обе страны продолжают рассматривать друг друга в качестве единственно возможного ядерного противника, весьма мала. Что, правда, не лишает США беспокойства по поводу того, что они не являются на планете единственной абсолютно непобедимой силой. 3) Это по населению В октябре 1999 года, по данным ООН, на Земле родился 6-миллиардный житель и, несмотря на то, что ежегодный прирост сокращается, ожидается, что к 2100 году население Земли достигнет 10-11 миллиардов человек. На этом фоне Россия - одна из немногих стран, где отмечается сокращение численности населения. Если, по прогнозам, население Земли к концу XXI века увеличится почти вдвое, то в России, при сохранении существующих тенденций, к 2075 году останется всего 50-55 млн. человек. Россия переживает небывалый по разрушительной силе и далеко идущим последствиям демографический кризис, который эксперты называют беспрецедентным в мирное время. С 1992 года население России неуклонно сокращается. По данным Госкомстата РФ, постоянное население России сократилось со 148,7 млн. чел. на начало 1992 года до 145,8 на начало 2000 года. В текущем году сокращение численности продолжалось. За первые два месяца оно составило 157,8 тыс. чел., что на 13,6% больше, чем за тот же период 1999 года - 138,8 тыс. чел. Естественная убыль населения наблюдается в подавляющем большинстве субъектов Российской Федерации. В 1999 году в 27 регионах смертей зарегистрировано в 2-3 раза больше, чем рождений (Вологодская область, вся территория Северо-Западного, Центрального (кроме Москвы) и Центрально-Черноземного районов, Республика Мордовия, Кировская Нижегородская, Самарская и Пензенская области. В январе текущего года в 10 областях России приходилось 3 регистрации смерти (в Псковской области - 4) на одно рождение. Естественный прирост в 1999 году имел место только в 16 регионах - республиках Калмыкия, Дагестан, Ингушетия, Алтай, Тува, Саха (Якутия), Кабардино-Балкарской Республике, Тюменской области, Ненецком, Ханты-Мансийском, Ямало-Ненецком, Таймырском, Эвенкийском, Усть-Ордынском Бурятском, Агинском Бурятском и Чукотском автономных округах, а в первом квартале 2000 года только в 11 регионах (в 1998 году - в 22). Процесс депопуляции обусловлен как увеличением естественной убыли населения, так и уменьшением миграционного прироста населения. Естественные потери в прошлом году были компенсированы за счет иммигрантов только на 16,7%, главным образом это русскоязычное население из республик бывшего СССР. Всего, по данным Федеральной миграционной службы России, на 1 января 1999 года в стране насчитывалось 1,1 млн. вынужденных переселенцев и беженцев. Нелегальная или полулегальная иммиграция достигает значительных размеров. По предварительным данным, в дальневосточных регионах уже обосновалось более 3 млн. выходцев из Китая, Кореи, Монголии. Убыль населения России наблюдается в XX веке в четвертый раз. Первые три были обусловлены Первой мировой и Гражданской войнами, голодом и репрессиями 30-х годов, Второй мировой войной. Теперешний кризис эксперты называют беспрецедентным в мирное время. С середины 60-х годов не обеспечивается простое воспроизводство населения, для чего показатель рождаемости в среднем на одну женщину должен составлять 2,14 - 2,15. В 1999 году, по данным Госкомстата России, он опустился до уровня 1,17. Если этот коэффициент с каждым годом будет приближаться к 1,0 - 1,1, а после 2005 года даже к 0,8 - 0,9, то 100 млн. население России может достичь уже к 2020-2025 годам, а примерно к 2075 году - 50-55 млн. Таким образом в течение XXI века Россия как самостоятельное государство может просто исчезнуть. В 1987 году родилось 2,5 млн. детей (17,2 на тысячу женщин фертильного возраста), в 1998 - почти в 2 раза меньше (8,7). Практически вдвое сократилось рождение вторых и третьих детей. Из 4 млн. беременностей только 1,3 млн. заканчиваются родами. У нас один из самых высоких показателей смертности. В 1999 году он достиг уровня 14,7 (в 1998 году - 13,6). Смертность населения превысила рождаемость на 1,8 (в 1998 году "разрыв" составлял 1,6). В первом квартале текущего года число умерших по сравнению с тем же периодом прошлого года увеличилось на 43,3 тыс. чел., или на 7,9%. превышение умерших над родившимися достигло 1,9 раза. Смертность населения от неестественных причин занимает второе место среди причин смертности, а в рабочих возрастах - первое. Смертность от самоубийств превышает среднеевропейский уровень у мужчин в 2,5 раза, у женщин - в 1,5 раза. По смертности от ДТП Россия обогнала европейские страны в 2 раза. Смертность от употребления алкоголя за последние 5 лет возросла в 3,5 раза. Начиная с 1998 года, практически 2/3 общего прироста смертности населения были обусловлены ее ростом среди трудоспособного населения. На 40% чаще стала умирать молодежь 15-19 лет. При сохранении сложившегося уровня из нынешних 16-летних юношей доживет до пенсионного возраста только 54%. Это хуже, чем было в России 100 лет назад, когда до 60 лет доживало 56% мужчин. Мужская смертность была всегда высокой в России, но сейчас она стала практически самой высокой в мире. Разница в продолжительности жизни мужчин и женщин превышает 12 лет (59,8 лет против 72,2). Несчастные случаи, отравления и травмы, являющиеся главными причинами смерти трудоспособного населения, обусловили в 1998 году гибель 202 тыс. чел., в том числе 170,4 тыс. мужчин и 31,6 тыс. женщин. В западноевропейских странах, США и Японии уровень преждевременной смертности трудоспособных мужчин в 2,5-4 раза меньше, чем в России. За первые два месяца 2000 года число умерших составило 391,7 тыс. против 357,6 в 1999 году (рост 9,5%). Число смертей от несчастных случаев, отравлений и травм возросло на 21,1%, в том числе от отравлений алкоголем на 45,7%. Основными причинами, влияющими на численность и здоровье населения, являются условия и образ жизни, в том числе потребление алкоголя, наркотиков, табакокурение, состояние окружающей среды; генетические факторы и, наконец, деятельность учреждений здравоохранения, которая главным образом корректирует патологии, обусловленные первыми тремя причинами. В основе беспрецедентного роста смертности - ухудшение качества жизни большинства населения, связанное с затяжным социально-экономическим кризисом, для которого характерны рост безработицы, хронические задержки выплаты зарплаты, пенсий, социальных пособий, ухудшение качества питания, снижение доступности медицинской и лекарственной помощи, затяжной психологический стресс, неуверенность в своем будущем и будущем детей, рост криминализации общества. По утверждению авторов доклада, на Пироговском съезде в Москве (1995 год) свыше 70% населения России живет в состоянии затяжного психоэмоционального и социального стресса, вызывающего рост депрессий, реактивных психозов, тяжелых неврозов, алкоголизма, наркомании, антисоциальных вспышек. Отмечается значительное ухудшение состояния здоровья населения, причем наиболее неблагоприятные тенденции прослеживаются у детей и подростков. Из общего числа детей, родившихся в 1998 году, только 20% можно считать здоровыми, 35,8% детей родилось больными, 44,2% составили группу риска. Общая заболеваемость среди новорожденных достигла 85 на 100 тысяч, частота вирусных инфекций возросла в 6 раз и составляет в общей структуре заболеваемости 6-8%. По официальным данным, смертность младенцев от различных инфекций достигает 30%, но в действительности этот показатель значительно выше. В настоящее время процент здоровых детей среди школьников младших классов составляет 10-12%, средних - 8%, а в старших - всего 5%. Более, чем у 50% детей в возрасте до 9 лет и более, чем у 60% старшеклассников диагностируются хронические заболевания, многие из которых в дальнейшем могут привести к инвалидизации. Итог - в активный трудоспособный и репродуктивный период сейчас вступает больное поколение. Это страшный симптом начала вырождения нации. Современное состояние здоровья населения, прежде всего людей трудоспособного возраста, на фоне сокращения общей численности населения становится дестабилизирующим фактором национальной безопасности. Одной из самых серьезных проблем для России стал туберкулез, заболеваемость которым за последние пять лет возросла на 70%, смертность - на 90%. В настоящее время зарегистрировано более 2,3 млн. больных туберкулезом. Отмечается повсеместная алкоголизация населения. Уровень потребления алкоголя на душу населения, включая стариков и младенцев, почти в 2 раза превысил уровень, определенный ВОЗ как опасный. Из общего числа умерших мужчин трудоспособного возраста две трети умирают нетрезвыми. Поистине национальной катастрофой становится СПИД. К середине апреля текущего года в стране насчитывалось 38000 ВИЧ-инфицированных, что превышает показатели 1999 года вдвое. При этом необходимо учитывать, что выявляется в лучшем случае лишь пятая часть действительного количества зараженных. Таким образом, к 2002 году число ВИЧ-инфицированных достигнет 1 млн. чел. Причем это в основном молодежь. 80% всех ВИЧ-инфицированных люди в возрасте от 15 до 25 лет. Это значит, что у нас погибнет целое поколение, так как лекарства от СПИДа до сих пор не существует. К летальному исходу через 1-12 лет придет каждый зараженный. Чрезвычайно актуальна сейчас проблема курения. Две трети мужчин и не менее трети женщин подвержены этой вредной привычке, пагубно отражающейся на здоровье. За последние 10 лет заболеваемость раком легкого выросла на 63%, причем смертность от рака у курильщиков в 20 раз выше. 52,1% всех раковых заболеваний как у мужчин, так и у женщин, связаны с табакокурением. Ежегодно от причин, связанных с курением, умирает 30000 человек, главным образом трудоспособного возраста. В Росси продолжает расти количество курящих детей. Первые пробы приходятся на возраст 11-12 лет, среди учащихся 7-8 классов систематически курят 8-12%, в старших классах - 21-24%. Не следует забывать и о пассивных курильщиках. По некоторым исследованиям, риск возникновения рака легкого у них возрастает на 34%, сердечно-сосудистых заболеваний - на 50%. Еще одна угроза, прежде всего молодому поколению - наркомания. По данным социологических исследований почти 4 млн. жителей России пробовали наркотики. 76% лиц, регулярно потребляющих наркотики - молодежь до 30 лет. С 1997 года смертность от употребления наркотиков увеличилась в 12 раз, среди детей - в 42 раза. Значительную угрозу представляет гепатит-В, ежегодный рост заболеваемости которым достигает 20%. Ухудшение состояния здоровья привело к возрастанию потребности в медицинской помощи. Возникли "ножницы": потребности растут, финансирование уменьшается. Его дефицит привел к бесконтрольному расширению платных медицинских услуг. Государственное здравоохранение уже не в состоянии обеспечить необходимый базовый уровень медицинской помощи населению. На фоне высокой заболеваемости следует отметить ограничение возможности лечения, ибо цены на лекарства выросли до таких размеров, что граждане, в том числе с хроническими заболеваниями, не в состоянии их приобрести и вынуждены отказываться от лечения. Не лучше положение и в больницах, где нет ни медикаментов, ни нормального питания. Наши больные со многими видами хронической патологии живут на 8-10 лет меньше, чем в Западной Европе и других экономически развитых странах. Население России одно из самых старых среди экономически развитых стран. За годы текущего десятилетия численность россиян пенсионного возраста возросла на 2,3 млн. чел., или на 8%. Детское население за этот период сократилось на 5,7 млн. или на 15,7%. На 1000 трудоспособного населения приходится 356 пенсионеров, в том числе 436 - среди сельского населения (в 1960 году 202 и 257 человек соответственно). К 2016 этот показатель достигнет 427. Важнейшей проблемой для экономики страны будет обострение потребности в финансировании систем пенсионного обеспечения и социальной защиты населения. Возникнут проблемы и для здравоохранения. Потребуется значительное усиление внимания гериатрической помощи. В отдаленном будущем следует ожидать и снижение качества рабочей силы, так как сократится молодежный контингент, в том числе со средним специальным и высшим образованием. К 2005 году общая численность детей уменьшится с 30 до 25 млн. Нагрузка детьми на 1000 трудоспособного населения снизится до 29% в 2015 году (47% в 1959). Нагрузка пожилыми людьми за тот же период возрастет с 14,5 до 32,4%. У нас низкий уровень рождаемости, но социальных сирот почти в три раза больше, чем было истинных сирот после войны. В России сегодня более 30 млн. детей. За 1990-1998 годы численность их в общей массе населения уменьшилась на 4 млн. 229 тысяч. В 1998 году их стало меньше на 700 тысяч. 600 тыс. детей России - инвалиды. Как утверждает Генпрокуратура России, сейчас у нас 2 млн. беспризорников, 300 тыс. детей до 16 лет числятся пропавшими без вести. 1500 подростков нигде не учатся. 14 тыс. несовершеннолетних в СИЗО, 21 тыс. - в колониях для несовершеннолетних. Дети-сироты стали товаром, и очень прибыльным. В 1991 году Россию покинули 80 младенцев, в 1995 - 2200. С 1996 до середины 1999 экспортированы 16300 наших детей, тогда как более 6000 российских семей ожидают своей очереди на усыновление. Необходимы изменения законодательства в части регулирования работы по усыновлению детей-сирот. Комитет Государственной думы по охране здоровья поднимал вопросы сохранения народонаселения на парламентских слушаниях в апреле 1997 года. Прошло три года, а ситуация не только не улучшилась, но приобрела характер национальной катастрофы. Принимаемые государством меры не сдерживают нарастания негативных демографических процессов. Нет реальной политики, направленной на улучшение качества здоровья населения, на профилактику заболеваний. Не то
Американчег: Вся современная конкуренция построена на соотношении издержек и выручки. Чем выручка выше, тем производство эффективней. Это первое замечание. Второе. Предполагается, что экономике, для того чтобы она стала эффективной, не хватает только западных инвестиций. Но ведь инвестиции требуются до того, как экономика станет эффективной, потом они не так уж и нужны. А теперь уточним, что же такое инвестиции. Инвестиции -- это "долгосрочные вложения капитала в отрасли промышленности". Ни долги, ни кредиты не являются инвестициями. Главное отличие инвестиций от дачи денег в долг состоит в том, что инвестор рассчитывает только на прибыль от производства. Если прибыли не будет, то это проблемы инвестора, значит, он просто потерял свои деньги. Это приходится подчеркивать, потому что заинтересованные лица у нас упорно путают займы и инвестиции. Займы надо отдавать нам, и рискуем мы (мы -- это российские граждане). И вернуть займы с процентами мы обязаны в любом случае, независимо от судьбы инвестиционного проекта. И прежде чем осуществить инвестиции в производство, инвестор, естественно, оценивает ситуацию: удастся ему вернуть вложения с прибылью или нет -- и на основании такой оценки принимает решение. Все вышесказанное надо иметь в виду, пока же мы вернемся к обсуждению общепринятой модели реформирования. Что случится, когда условия для деловой активности на нашей территории будут в точности соответствовать мировым стандартам? Оказывается, в этом случае привлечь иностранные инвестиции в российское промышленное производство нельзя будет никак, никакими силами. Трудно поверить столь категоричному утверждению, а тем не менее оно верно, по крайней мере соответствует практике. Это утверждение является следствием из так называемой горькой теоремы российской экономики. А теорема такова: в условиях свободного мирового рынка уровень производственных издержек почти любого российского предприятия выше среднемирового, и поэтому оно является инвестиционно непривлекательным. Попробуем если не математически точно, то наглядно доказать эту чрезвычайно горькую теорему. С ней нелегко примириться, но, не поняв проблему, решить ее нельзя. Для того чтобы доказать эту теорему, мы должны поставить себя на место инвестора. Его мучает основной вопрос: прибыльное будет дело или убыточное? А если прибыльное, то насколько? Сначала договоримся о понятиях. Под свободным мировым рынком понимаем ситуацию, когда товары и капиталы могут свободно перемещаться по всему миру, валюты свободно конвертируются, пошлины на границах невелики или вообще ни пошлин, ни границ нет и предприятия, независимо от формы собственности, торгуют самостоятельно. Отметим, что самый важный для доказательства момент в этом определении -- условие свободного перемещения капиталов. Дело вот в чем. бывает неконкурентоспособность традиционная -- когда выручка предприятия не покрывает затрат. Тогда все кончается быстро, и так было во все времена. Сейчас же возникла неконкурентоспособность нового типа -- так называемая инвестиционная непривлекательность. Она действует в том случае, когда предприятие прибыльно, но его прибыльность ниже средней и когда капиталы из этого производства можно так или иначе перебросить в другое. Такое предприятие также погибает, хотя и не сразу. Оно эксплуатируется на износ, а прибыль от него используется владельцами не на возмещение истраченного капитала, а для инвестиций в другие производства. Этот механизм резко усилил конкуренцию и прогресс экономики Запада. Но если малорентабельное предприятие защищено от вывода капитала, оно может продолжать функционировать в рамках той же экономики. Когда речь идет о конкуренции между фирмами, то главный, чуть ли не единственный метод выявления преимуществ одной фирмы перед другой -- сравнение выручки и издержек. Но если речь идет о сравнении экономик целых стран, в популярной литературе приводятся совершенно другие критерии. Рекомендуется учитывать какие-то странные вещи: уровень гражданских свобод, наличие свободы печати, разработанность законодательства и т. д. Порой делается вывод, что достаточно принять правильные законы -- отменить, например, прописку и смертную казнь -- и инвестиционная привлекательность страны вырастет. Но несмотря на то что свобод на Тайване вроде бы меньше, чем в США, промышленность перемещается из США на Тайвань, а не наоборот. В Таиланде за хранение наркотиков вешают даже американцев, но именно в Таиланде производятся теперь прославленные японские фотоаппараты "Nikon". Значит, дело не в гражданских свободах. Плохи они или хороши, но на инвестиционный климат их наличие прямо не влияет. Так почему бы нам не сравнить условия национальных экономик России и других стран по тому же критерию издержек? Доказательство В мире существует около 200 стран. Какие же ангелы понесут инвестора именно в Россию? Чем руководствуется инвестор при принятии решения? Только экономической целесообразностью. Никакие другие соображения -- политические, романтические -- во внимание не принимаются. "Уговорить" нормального инвестора расстаться со своими деньгами нельзя. С чего начинает инвестор, имеющий средства и желающий вложить их в производство? Первое, что в этом случае делается, -- подсчитывается возможный приход-расход. Если между приходом и расходом положительная разница, то предприятие оказывается прибыльным; если же прибыль выше средней, то и инвестиционно привлекательным. Так вот приход (выручка) во всем мире оказывается примерно одинаковым. Мировые цены на продукцию во всем мире, при отсутствии экономических границ, примерно равны, в этом вся прелесть свободного рынка. Это, на мой взгляд, вполне очевидно; если же хочется точных, "научных" доказательств, то есть такая теорема Самуэльсона--Столпера, утверждающая в точности то же самое. Так что же в рамках идеальной глобальной экономики является "местным колоритом"? Ведь в условиях свободного перемещения чего угодно даже рабочую силу можно привлечь из других регионов! Оказывается, различия в инвестиционном климате регионов определяются экономгеографическими особенностями этих регионов. Именно они влияют на уровень издержек. Для простоты рассуждений сгруппируем элементы производственных затрат следующим образом: 1. Надо построить или арендовать здание завода. 2. Надо купить оборудование, технологии, сырье и комплектующие. 3. Надо оплатить накладные расходы (транспортные расходы и расходы на энергию). 4. Надо заплатить налоги и т. п. 5. Надо обеспечить жизнь наемных работников (зарплата и социальная сфера). Итак, расстелив перед собой карту мира, наш Джон решает, где ему поставить новый завод, который будет производить по самой современной технологии... ну, лифчики, чайники, "Стингеры"-- все равно что, это никакого значения не имеет. В Англии? В Ирландии? В Малайзии? В России? Попробуем пройти по пунктам списка затрат и выяснить, где российские предприятия имеют преимущества перед предприятиями в других странах, а где уступают. Хуже всего при решении любого вопроса беспредметность. Оказалось, что сделать шаг в решении проблемы можно, если рассматривать конкретную страну -- Россию. Но рассматривать не в отрыве от остального мира -- необходим масштаб, необходимо сравнение с другими странами мира. И тогда все становится ясно. Обзор Все ли представляют, насколько холодна самая холодная страна в мире? На побережье Англии растут пальмы, а в ее столице Лондоне -- бамбук. Отдыхая в Сочи, мы ездим на экскурсию в тисо-самшитовую рощу в Хосте. Но если вы читаете английские детективы, то, наверное, заметили, что при описании классического английского поместья обязательно упоминается тисовая аллея. А клубнику в Норвегии начинают убирать в мае... Как же это получается? Ведь Англия, а тем более Норвегия -- северные страны? Среднегодовая температура в России –5,5 oС. В Финляндии, например, +1,5 oС. И средняя годовая температура -- еще не все. Основные отличия чувствуются в Европе зимой. Есть еще такое понятие, как "суровость климата" -- то есть разность летней и зимней температур, да и разность ночной и дневной. Тут мы тоже вне конкуренции. Мы построили свое государство там, где больше никто не живет. Только это отличает нас от "нормальных людей", в остальном мы такие же дети Адама. Посмотрим на климатическую карту (рис. 1). Зимой климат в Европе становится более холодным не с юга на север, а с запада на восток, и иногда даже наоборот -- с севера на юг, а точнее, с побережий в глубь континента. В Санкт-Петербурге теплее, чем в Москве, а ведь он километров на 400 севернее. А в Хельсинки зимой теплее, чем в Орле, хотя Хельсинки на 1000 км севернее. Под Вильнюсом в июне поспевает черешня, а в Московской области -- нет, потому что вымерзает зимой. Широта почти та же, но Вильнюс на 1000 км западнее. По суровости зимнего климата одинаковы обитаемая часть Норвегии, юг Швеции, Дания, Нидерланды, Бельгия, Западная Германия (кроме Баварии), Восточная и Центральная Франция, север Италии, Хорватия, Албания, северная Греция, приморские районы Турции, Южный берег Крыма и побережье Кавказа. Средняя температура января там выше нуля. А ведь Норвегия более чем на 3000 км севернее Греции! В Англии, Западной Франции, Испании, Португалии, на юге Италии и Греции еще теплее, и по климатическим условиям эти территории практически равноценны. В январе +5 --10 oС. Западная Европа представляет собой уникальный регион. Нигде на Земле нет места, расположенного так близко к полюсу и столь теплого. Да и все США, сравнимые по климату с Западной Европой, географически находятся южнее Кубани. Нью-Йорк -- примерно на широте Сочи. Французский географ прошлого века Жан Элизе Реклю в своем труде "Земля и люди. Всеобщая география" назвал "эффективной" территорию, которая находится на 2000 м ниже уровня моря со среднегодовой температурой не ниже --2 oС. Лишь треть нашей российской земли -- "эффективная". Оленьих пастбищ в нашей стране (19% площади) существенно больше, чем пригодных для сельского хозяйства земель (13%), а нашей пашни (около 100 млн га) едва ли хватит для самообеспечения России хлебом. Представьте себе природную среду, где человек без специальных защитных приспособлений неизбежно погибает через несколько десятков минут. Это не жерло вулкана, это наша страна зимой. Просто эти защитные приспособления называются "теплой одеждой" и "отапливаемыми помещениями". Оказавшийся на улице человек, так сказать, в своем натуральном обличье имеет не больше шансов уцелеть, чем выпавший за борт корабля посреди океана. Сколько раз вы слышали, что Канада и Скандинавия такие же холодные страны, как Россия? На самом деле это совсем не так. Городскому жителю, конечно, трудно осознать вот такой факт. Канада в промышленных масштабах производит такие культуры, как соя и кукуруза. В Московской области кукуруза достигла спелости лишь один раз за более чем столетнюю практику ее выращивания -- в 1996 году, а о сое здесь и не слыхивали. Климат обитаемой, индустриально развитой части Канады примерно соответствует климату Калининградской области -- самому мягкому в России. Этой обитаемой части вполне достаточно для 24-миллионного населения Канады. Остальная территория -- только добыча сырья и туризм. Собственно, именно такой страной и хотело бы видеть Россию "мировое сообщество". И Скандинавия не такая Сибирь, как думают. На самом деле климат южной (обитаемой) Финляндии примерно соответствует климату Эстонии. Среднегодовая температура в Хельсинки +5 oС. В горном Лиллехаммере (Норвегия) перед Зимней Олимпиадой три года подряд не выпадало снега. В Бергене (далеко не самый юг Норвегии) средняя температура +7,8 oС, как в Мюнхене. В населенных районах Норвегии, к примеру, в домах одинарные рамы -- ведь эта страна протянулась вдоль незамерзающего моря. Весь этот ликбез кому-то может показаться малоинтересным, но он исключительно важен. Суровость климата России влияет на эффективность любого производства, независимо от того, коммунизм у нас, капитализм или рабовладение. Итак, какое отношение имеет вышеприведенная климатическая карта к производственным издержкам? Цена строительства Первое, с чем сталкивается в России потенциальный инвестор, это поразительная дороговизна капитального строительства по сравнению с любой страной мира. Очень хорошо это видно, например, на карте промерзания грунта (рис. 2). Хорошо видно, что эта схема прямым образом совпадает со схемой зимнего климата. Понятно, что глубина промерзания впрямую зависит от силы и продолжительности морозов. Аналогичные схемы можно составить для необходимой толщины стен, стоимости отопления и т. д. Согласно СНиП (строительным нормам и правилам) для каждой постройки необходим фундамент, подошва которого расположена глубже границы промерзания, -- а ведь чем глубже фундамент залегает, тем он дороже. Вдвое более глубокий фундамент стоит дороже минимум втрое-вчетверо. Стоимость даже простого фундамента под легкий садовый домик составляет у нас 30% от общей стоимости строительства. Думаете, заводские корпуса всегда строятся массивными и фундамент везде делается глубоким? В Ирландии или Малайзии достаточно заасфальтировать площадку и поставить каркасную конструкцию типа выставочного павильона. Фундамента на не- промерзающем грунте практически не нужно, достаточно срезать дерн. Именно такими современные заводы и строятся -- одноэтажными. Ведь если земля не дорога, то при одинаковой полезной площади многоэтажные здания дороже одноэтажных и существенно сложнее в конструкции: одни перекрытия сколько стоят. Двухэтажные здания в Баварии на твердом грунте строятся вообще без фундамента. В английском руководстве по индивидуальному строительству приведены разрезы типичных особняков -- там без фундамента строятся и трехэтажные здания. В Англии водопровод и канализация идут практически по поверхности земли, а у нас трубы должны идти не выше глубины промерзания. Естественно, зимой любые строительные работы трудны и дороги. Те же канавы обходятся минимум в три раза дороже. То же самое касается крыш -- из-за снеговой нагрузки. Для дорожного покрытия даже нынешние гнилые зимы смертельны -- колебания температуры вокруг нуля, с таянием и замерзанием воды в трещинах асфальта, как раз и добавляют впечатлений водителям и хлопот дорожникам. Для западноевропейцев эти проблемы непонятны. Остекление. Не только на юге Норвегии оконные рамы -- одинарные. В Лондоне двойные рамы являются предметом роскоши и всегда упоминаются при продаже квартиры или сдаче внаем. А в Финляндии, хотя она и гораздо теплее России, делают и тройные рамы -- и правильно делают. В Англии достаточна толщина стены в 1 кирпич (английский кирпич -- 20 см). Там стены выполняют только несущую функцию. В средней полосе России нужно минимум 3,5 кирпича (90 см). Конечно, это зависит от района, от материала, но и на Кубани 2 кирпича (50 см) -- не роскошь. А вот в Малайзии и Таиланде, при средней температуре января и июля +28 oС, стены нужны только для того, чтобы защитить строение от ветра, и делаются они из металлического, шиферного или пластикового листа. Посмотрите на последствия очередного урагана в Штатах или Японии -- по ветру летят стены, по капитальности сходные со стенами курятника. Под массивную стену нужен и более прочный, а значит, и дорогой фундамент -- ведь наш одноэтажный кирпичный дом весит как английский трехэтажный. И инженерное оборудование: водопровод, канализация, отопление, электроснабжение -- все в России дороже. Конечно, можно использовать ранее построенные здания и сооружения. Но если устраиваешься всерьез, то надо выплачивать амортизационные платежи, да к тому же все изнашивается (быстрее, чем в умеренном климате), а любой ремонт или переделка, отвечающие природным условиям, стоят в России дороже. Перепад в 60--80 градусов -- не для всякого материала. Даже морозостойкие краски и конструкционные металлы стоят дороже обычных. Это касается и других видов капитального, да и временного, строительства. Оборудование скважин, инфраструктура нефтяных и других сооружений в Сибири и на Севере -- это сумасшедшие по мировым критериям деньги. Все это построено в советские времена, но сейчас нет охотников повторять наши подвиги. Подведем итог. В зависимости от вида строительства его стоимость в России выше, чем в Западной Европе, в 2--3 раза. По сравнению с субтропиками -- в несколько раз. Соответственно, выше и амортизационные выплаты, а здания менее долговечны. Таким образом, построить здание или арендовать уже построенное в России существенно дороже, чем в других странах мира. Сырье, комплектующие, оборудование, лицензии, технологии В условиях мирового рынка цена на все покупное во всем мире примерно одинакова. Но это значит, что разворачивать на территории России какое-нибудь производство из покупного сырья ничуть не выгоднее, чем в любом другом месте. Может быть, свое сырье обойдется дешевле? А что значит "свое"? В условиях рынка никто не занимается благотворительностью и все потребители, кто бы они ни были, находятся перед продавцом в равных условиях. Сейчас нет "наших" ресурсов -- все не "наше", а "покупное". Все сколько-нибудь ценное принадлежит кому-то конкретному, и этот "кто-то" хочет получить из своего месторождения максимум возможного. Как правило, досталось это владельцу в ходе ожесточенной борьбы, и среди таких личностей особо сентиментальных нет. И управляющий частной нефтяной компанией, и директор хозрасчетного государственного предприятия не могут продавать свою продукцию дешевле только потому, что покупатель -- россиянин. В бизнесе не ориентируются на "патриотизм", там действуют законы рынка. Не подчиняешься им -- разоришься. Поэтому для российских потребителей российское же сырье обойдется в ту же цену, что и для иностранных. Все существующие от этого правила отклонения -- временны. Может быть, в России российское сырье дешевле хотя бы потому, что ближе? К сожалению, с точки зрения транспортных расходов источники сырья для российской промышленности не ближе, чем для западноевропейской или южноазиатской. Российское сырье находится в Азии, а российские промышленность и рабочие -- в основном в Европе. Сухопутный транспорт существенно, на порядок, дороже морского, и отвезти морем норильский никель в Лондон и даже в Куала-Лумпур не дороже, а дешевле, чем в Москву, из-за перевалки и длинного железнодорожного плеча. Доставка даже тюменской нефти в центр России обходится в принципе не намного дешевле, чем в Западную Европу. Таким образом, "свои" ресурсы для каждого конкретного пользователя не будут более дешевыми, чем для других, иностранных потребителей. А вот теперь -- самое главное. В представлении многих мы все еще "одна шестая часть суши". Увы, мы уже только "одна восьмая". И суша эта уже не та. Мы потеряли половину пахотных земель (причем лучшую половину) и большую часть минеральных ресурсов. По зарубежным оценкам, у нас 7% мировых запасов нефти. Много это? Это мало. Это мизер! У Венесуэлы -- 8%, а Венесуэла поменьше и потеплее России. Даже кот Матроскин знал, что продавать надо что-то ненужное, а нужнее теплоносителей в России ничего нет. У нас города отапливаются мазутом, ведь мы не Венесуэла. Так что наше богатство теплоносителями весьма относительно. Теплоносители нужны не сами по себе, нас интересует тепло, а не вонючие жидкости и газы. Да, у нас есть нефть, но в Индии достаточно открыть окно, чтобы согреть помещение. Так кто богаче теплоносителями? У нас не так много природных ресурсов, как утверждают сырьевые экспортеры. Ориентировочные сведения об основных видах собственных запасов полезных ископаемых Российской Федерации содержатся в представленной ниже таблице (из книги: Путь в XXI век / Под ред. академика Д. С. Львова. М.: Экономика, 1999). Расчет проведен, исходя из уровня добычи 1991 года. Вот и все, что у нас есть на ХХI век. Представим, что мы решили всей страной жить только за счет продажи ресурсов. Так вот, если на каждого "россиянца" расходовать по 2000 долларов в год (166 долларов в месяц), то наших разведанных ресурсов (пусть даже стоимостью 30 трлн долларов -- это оптимистическая оценка 1991 года) хватит ровно на 100 лет. Казалось бы, при нынешнем уровне экспорта, составляющем менее 300 долларов в год на человека, мы шестьсот лет могли бы не беспокоиться. Но не все так просто. Во-первых, значительная часть разведанных ресурсов, а тем более перспективных, -- это низкосортный уголь, да к тому же залегающий в Сибири. Как вы представляете себе строительство в нынешних условиях нового Кузбасса? Со старым-то непонятно что делать. Во-вторых, мы не можем увеличить сырьевой экспорт в семь раз, даже если бы мы этого захотели. Сейчас и так продается все, что в принципе можно продать, но минеральных ресурсов -- не более чем на 50 млрд долларов ежегодно. Так что же, олигархи удовлетворяются одной шестисотой от нашего богатства? Почему же они не развивают добычу? Что их лимитирует? Просто в России не так уж много сырьевых месторождений, пригодных для разработки в условиях мирового рынка. Восточно-европейская равнина вообще не очень геологически изобильный район: кроме железных руд Курской магнитной аномалии, есть только низкосортный уголь. А ресурсы Азиатской России чрезвычайно дороги для разработки. Даже нефтяные месторождения России экономически малопривлекательны для западных инвесторов. Себестоимость добычи кувейтской нефти -- менее 4 долларов за баррель, а нашей -- 14 долларов (по курсу весны 1998 года). Добычи! Не разведки и обустройства новых месторождений, а добычи! А если цена окажется ниже себестоимости, то где взять деньги на добычу? Предположительно конкурентоспособны лишь месторождения на шельфе Южного Сахалина. Наше сырье из освоенных месторождений с удовольствием берут, но даже в их поддержание в рабочем состоянии средств не вкладывают. Инфраструктура изношена, знаменитая "труба" (система нефтепроводов из Сибири в Европу) выслужила все сроки. Все трубопроводы уже нуждаются в замене! В лучшем случае при непрерывном и дорогом ремонте они продержатся еще 10 лет. И такая ситуация не только с минеральными ресурсами. Наши "неисчерпаемые" леса дают примерно по 4 кубометра ежегодного прироста древесины на человека, в Финляндии -- 12 кубов. Мифы о "неисчерпаемости" России внедряются людьми, имеющими процент от продажи нефти или урана из боеголовок. Это, уважаемый читатель, пора уже понимать. В общем, те, кто считает, что предел падения нашей страны -- это превращение страны в "сырьевой придаток" Запада, -- неисправимые оптимисты. Мы можем стать "сырьевым придатком" всего на 5--10 лет. Теперь об уникальных технологиях -- считается, что это тоже наш ресурс, вроде сырья или оборудования. На самом деле подавляющее количество товаров массового потребления делается не по секретным патентам -- джинсы строчить можно в любой точке мира. Но даже и уникальная российская технология, примененная где-либо еще, ликвидирует нашу фору. Технологии -- это первое, что у нас купили в начале "открытости". Итак, итог неутешителен: по пункту "сырье и комплектующие" у нашего производителя, точнее, у производителя на территории России, выигрыша нет. И последнее -- для тех, кто всерьез принял мой расчет, сколько долларов придется на каждого россиянина в виде платы за российское сырье. Напомню, что недра уже не государственные и не общественные -- а частные! "Священные и неприкосновенные". Энергия и транспорт Нормальные уровни энергопотребления в разных странах мира очень сильно зависят от природных условий. Даже в относительно безлюдных производствах приходится поддерживать определенный температурный режим, будь то химическая реакция, перегонка нефти или обжиг цемента. Сколько стоит разогреть цистерну химического продукта, или разгрузить вагон мерзлого угля, или поддерживать температуру какой-нибудь ректификационной установки размером с многоэтажный дом? Если температура наружного кожуха какого-либо агрегата 100 o, то при температуре воздуха –30 oС тепловые потери через стенку вдвое выше, чем при +30 oС. Это обходится в очень большой дополнительный расход топлива. Но безлюдных производств мало. А когда разница между температурой внутри здания и снаружи достигает 40--50 градусов, то расходы на отопление, на создание условий, пригодных для обитания, становятся сравнимы с остальными производственными издержками. Но насколько сравнимы? Для средней полосы России доля отопления в объеме общих энергозатрат промышленности составляет три четверти. Представьте себе, что вы иностранный инвестор и у вас есть выбор: построить завод в России и 6--7 месяцев в году расходовать деньги на его отопление (и какие деньги! в 4--8 раз большие, чем тратятся на энергию непосредственно для целей производства!) -- или построить точно такой же завод в другом месте, где топить не надо совсем. Так где вы его построите? Пока у нас чрезвычайно дешевая электроэнергия для бытовых целей: например, в Центре -- около 3 центов за квт.ч (с осени 1998 года -- около 1 цента), на Дальнем Востоке -- 5--6 центов (2--3). В Западной же Европе -- в среднем около 12--15 центов. Но в открытой экономике цены стремятся к мировому уровню. В основном наши тепловая и электроэнергия вырабатываются из топливного мазута, как во всем мире, еще используются те же уголь, природный газ и уран. Их можно продать по мировым ценам. Откуда же разница в цене на электроэнергию? Почему на наших станциях из этого сырья получается электричество по цене в пять раз меньшей, чем мировая? Если принудительно устанавливать низкие цены на тепло и электричество, обанкротится энергосистема страны, а не потребители тепла и энергии. Зачем поставлять топливо на электростанцию, если она за него не заплатит? Не лучше ли продать сразу за рубеж? Что касается неисчерпаемых ресурсов -- солнечной энергии и энергии рек, -- то для гелиостанций нет более неподходящей страны, чем Россия. У нас много пасмурных дней (в Москве -- больше половины, около 200 в году), а когда энергия особенно нужна -- зимой, -- и дни коротки. К тому же нынешние технологии получения солнечной электроэнергии дают электричество в сотни раз более дорогое, чем полученное другими способами. И солнечные панели дороги, и какие-то аккумуляторы нужны -- ведь неудобно пользоваться электрическим освещением только днем, не правда ли? И наши гидроресурсы довольно специфичны. Зимой, когда расход электричества максимальный, замерзшие реки мелеют. Россия -- равнинная страна. Перепад высот на наших реках невелик, в европейской части -- меньший, чем даже в Западной Европе, а сибирские реки-гиганты удалены от основных потребителей электроэнергии. Транспорт. Плотность населения напрямую влияет на транспортные расходы. Если, например, равномерно разместить население каждой страны на ее территории, то англичане, немцы, японцы окажутся на расстоянии около 60 метров друг от друга, тайцы и французы -- в 100 метрах. Между русскими расстояние будет 570 метров. Даже если мы будем учитывать только так называемую "эффективную" площадь страны, то есть ту треть России, на которой среднегодовая температура выше –2 oС и где сконцентрировано все ее население, то среднее расстояние сократится примерно до 200 м. Вот и прикиньте, во что в России обходится дорожное строительство, связь и транспортные тарифы. Распространенные у нас виды транспорта -- трубопроводный и автомобильный -- чрезвычайно дороги и энергоемки. Так, очень дорого обходится транспортировка нефти из Сибири в Европейскую Россию. Наша нефть вязкая, ее трудно перекачивать, и приходится подогревать, особенно зимой. На подогрев и перекачку расходуется, по сути, значительная часть добытых энергоносителей. А дешевые виды транспорта -- морской и речной -- у нас не распространены. Транспортные расходы у нас в стране велики, и даже по одной этой причине производство у нас в стране по глобальным меркам невыгодно. В целом по разделу "Энергия и транспорт" производство чего бы то ни было в России не просто невыгодно, а крайне невыгодно. В принципе дальше можно было бы не считать. Даже производители сырья говорят, что без расходов на отопление их продукция могла бы быть конкурентоспособна, но стоит учесть в себестоимости счета за отопление -- и о прибыли можно забыть. Налоги Для простоты назовем все нерыночные издержки -- или, как их определяют, "прочие затраты" -- налогами. Это не только "налоги, сборы, платежи и другие обязательные отчисления, производимые в соответствии с установленным законодательством порядком", но и другие поборы, определяемые административными правилами, муниципальными актами, в конце концов, местными обычаями. Предпринимателю в принципе это все равно. Я не слышал ни от кого, что объединенный налогово-криминальный пресс у нас легче, чем в других странах. Есть ли резерв для налоговых льгот? Ведь когда говорят о "создании благоприятного климата для инвестиций", обычно имеют в виду снижение налогов. Можем ли мы брать самые низкие налоги в мире? Конечно, теоретически можно избавиться от налогов вообще, но очевидно, что страна без государственного аппарата, минимальной инфраструктуры и хотя бы полиции не представляет интереса для инвесторов. А ведь эти вещи существуют только благодаря налогам! Кроме того, есть еще налоги, предназначенные на социальные цели, на оборону, на экологию. Так вот, будут ли в "идеальной России" государственные расходы ниже, чем в других государствах мира? Можно ли обойтись совсем без армии, если не оставить в стороне "глобальные интересы"? К нам много территориальных претензий и у соседей, и у довольно далеких стран. Причем претензии предъявляются к самым продуктивным землям, к самым ценным участкам территории, акватории и шельфа, к стратегически важным пунктам. Если нет армии -- нет и "неисчерпаемых природных ресурсов". Почему московские интеллигенты считают, что рыба Охотского моря, или золото Колымы, или нефть Южного Сахалина, или леса Карелии принадлежат им? В мире есть люди, готовые задать такой вопрос. А главное -- как мы, с нашими-то государственными долгами, можем добиться более низкого уровня бюджетных расходов по сравнению с другими странами? Разве не из бюджета нам придется платить долги и проценты по ним? А из чего бюджет-то формируется, не из налогов разве? В общем, мы вместе с потенциальным инвестором хоть и несколько субъективно, но уверенно заключаем, что по налогам и другим нерыночным издержкам в России выигрыша ожидать нельзя. Зарплата и социальная сфера И последняя составляющая расходов на производство -- это содержание наемного персонала. Говорят, что наша рабочая сила дешевая и квалифицированная. Квалифицированная? Будем считать, что да. Была. А что дешевая -- давайте-ка поподробней. Считается, что зарплата в России низкая. А так ли это? Насколько она ниже среднемировой? По официальным данным, в начале реформ средняя зарплата в стране была около 5 долларов, а затем, с 1993-го по 1998 год, колебалась, грубо говоря, в районе 100 долларов. Последнее "докризисное" значение средней зарплаты, за май 1998 года, -- 160 долларов. Во многих странах -- производителях товаров народного потребления (Юго-Восточная и Южная Азия, Латинская Америка) вполне приличной считается почасовая оплата 20 центов в час. Это примерно 40 долларов в месяц. Мало? Для китайской швеи 40 долларов очень даже неплохо. Квалифицированный служащий, например бухгалтер небольшой фирмы в Южной Азии, может получать 120 долларов, и это нормально. Так что зарплата у нас -- там, где ее платили, -- была не ниже, а выше среднемировой. И это неизбежно. Ниже она и не может быть, так как не обеспечит в наших условиях физического выживания, просто не хватит средств на отопление, теплую одежду и питание. А ведь у нас цены на коммунальные услуги пока что ниже мировых раз в пять--десять! Если их учесть, то средняя зарплата горожанина у нас, можно сказать, выше еще раза в два-три! Сейчас денежная составляющая зарплаты в России упала почти до уровня "третьего мира": за май 1999 года -- 70 долларов. Возникла ли для инвестора благоприятная ситуация? Да, но ненадолго. Впереди маячит более серьезный кризис потребительского рынка: рублевые цены на ликвидные товары должны подпрыгнуть до мировых уровней. Литр бензина, батон хлеба и 7 квт. ч электроэнергии должны стоить доллар. Мы не потянем такие цены с "третьемировой" зарплатой. В силу ряда причин у нас принято ориентироваться на уровень зарплаты в развитых странах Запада. Да, там рабочий получает больше. Но то, что получает (пока) европейский и североамериканский рабочий, -- это не экономическая категория, не плата за его рабочую силу, это нечто другое. Не буду объяснять почему, но зарплата американского рабочего -- это не совсем зарплата, это скорее доля от эксплуатации всего мира. Она определяется не только и не столько рынком, но и, как говорится, административно-командным способом, то есть законом. По-моему, это что-то около 6 долларов в час. В любом случае такой зарплаты нам не видать, и потенциальный инвестор ориентируется на среднемировую цену рабочей силы, а не на зарплату в США. Кстати, буржуй есть буржуй, и не в последнюю очередь из-за стоимости рабочей силы производство перемещается в развивающиеся страны. Сам процесс перемещения производств в более выгодные регионы получил на Западе наименование "глобализация экономики". И еще интересный момент. При попытке сравнить нашу зарплату в производящих отраслях с аналогичной зарплатой в США сталкиваешься с некоторыми странностями. Не с чем сравнивать! Не с чем сравнивать зарплату нашей швеи: в Штатах почти ничего не шьют; американские джинсы шьют в Таиланде. Нельзя узнать, сколько получает американский сборщик радиоэлектронной аппаратуры: вся электроника производится в Юго-Восточной Азии. А какова зарплата американского оружейника? Трудно сказать, ведь "Ремингтоны" и "Моссберги" уже давно делают в Бразилии и Мексике. Сколько сейчас получает оптик с завода "Практика", известного нам по бывшей ГДР? Увы, фотоаппараты "Практика" собирают теперь на Тайване. Так вот, даже если мы интегрируемся в мировую экономику, мы не можем рассчитывать на уровень зарплаты, принятый в западных странах и Японии. Мы должны смотреть на зарплату в Пакистане, Индии, Бразилии, Аргентине -- странах-производителях. Причем это не касается зарплат бюджетников -- в этих странах врачей и учителей гораздо меньше, чем у нас. Той зарплаты, на которую согласен и может прожить среднемировой промышленный рабочий, в наших условиях не хватит не то что на расширенное, но и на простое воспроизводство рабочей силы. То есть нашему рабочему среднемировой зарплаты не хватит не только на то, чтобы вырастить детей, но и на то, чтобы прокормиться самому. А что для нас значат коммунальные услуги? Цитата из статьи профессора В. Клименко "Россия: тупик в конце тоннеля?" (Общественные науки. 1995. № 5): "Чем холоднее климат и чем больше территория страны, тем выше уровень удельного потребления, обеспечивающий жителям данной страны приемлемые условия существования". Если в странах с почти идеальным климатом (к ним относятся, например, Иордания, Кипр, Таиланд, Малайзия, Зимбабве) расходуется на создание "единицы комфорта" одна "единица энергии", то в других странах удельный расход выше. В Мексике -- в 1,6 раза, в Южной Корее, Японии, Австрии, западноевропейских странах -- в 2--2,5 раза, в США -- в 5 раз, в России (обитаемая часть) -- в 8 раз. В список совершенно необходимых расходов россиянина входят расходы на шестимесячный отопительный сезон. Даже для европейца
Американчег: Почему же стала съеживаться наша президентская республика? Главная причина - в невозможности разрешить социальные противоречия, не сломав сложившуюся в 90-е годы систему распределения собственности и доходов, и в то же время невозможность установить полноценную авторитарную систему власти, способную «заморозить» противоречия. Не было для авторитаризма ни прочной социальной базы, ни идеологии, ни психологической готовности. Но эта объективная причина была усилена самой историей создания режима В.В.Путина «из ребра» Ельцина. Слабая легитимность такого способа передачи власти («без отчетно-выборного собрания») привела к тому, что В.В.Путин стал формировать властную бригаду не на гражданской основе, которая возникает при наличии общей программы, а на основе корпоративной и местнической солидарности. На очень большое число постов были расставлены «питерские» и выходцы из спецслужб. Они стали матрицей, на которой формировалась власть. Этот соблазнительный механизм таит в себе риски, с которыми мало кому удается справиться. Главный из них - возникновение круговой поруки, которая и превращает правящую верхушку в хунту. Руководитель попадает в ловушку этой солидарности и становится заложником своих соратников, как и они - его заложниками. Единство группы становится условием продолжения власти и даже личного благополучия ее членов. Первый признак возникновения такой круговой поруки - сохранение в «обойме» даже тех членов когорты, которые откровенно «не тянут», а то и с треском проваливают порученное им дело. Таких примеров много, и они все у нас перед глазами. Как только это «хунтообразование» началось, от руководителя требуется большая воля и мужество, чтобы его пресечь. Мы помним, каких драконовских мер потребовало разрушение сплоченных групп «ленинской гвардии» в 20-30-е годы. Казалось, что уровень развития нашего общества позволял растворить группы «революционеров 1991 года» без таких жестких мер. Но, похоже, что таких попыток даже не делалось, происходила лишь смена бригад и передел сфер влияния. Процесс зашел так далеко, что уже породил ряд порочных кругов, разорвать которые становится все труднее и труднее. И мы видим, как на глазах слабеет власть, как она «растаскивается» неизвестно кем из властной верхушки. То и дело возникают неизвестно по какому принципу собранные «группы» с каким-то исключительным, неизвестно на чем основанном влиянием. От них исходят проекты, чреватые катастрофическими последствиями, но остаются неизвестными ни реальные авторы этих проектов, ни их цели, ни аргументы. Вещь небывалая в мировом опыте ситуация - мы до сих пор не знаем реальных авторов конституции 1993 г. Попробуйте, например, понять, кто и зачем выдвинул проект приватизации (то есть ликвидации) почти 80% государственных научных организаций. Это беспрецедентное решение, ставящее крест на возможности возрождения РФ как независимой страны, принимается в момент большого профицита госбюджета и создания где-то в заморских банках большого «стабилизационного фонда». Подумайте только - хранить 105 млрд. долларов золото-валютного запаса РФ в ценных бумагах США под 2% годовых (намного ниже уровня инфляции), а отечественным промышленным предприятиям давать кредиты под 17% годовых! Вместо «стабилизационного фонда» логично было бы, как сделали при послевоенном восстановлении Германия и Япония, учредить инвестиционные банки для финансирования отечественных проектов модернизации и развития производства. А для сохранения отечественной науки в нынешнем замороженном состоянии, позволяющем оживить ее после выхода из кризиса, требуются копейки - и вот ее ликвидируют буквально выстрелом в лоб. Ни в какой стране было бы невозможно принятие решения такого ранга без объяснения главы государства с обществом. Это - типичное решение теневой коллективной власти (хунты), ответственность за которое анонимна. Но точно так же вырабатывались и решения о «реформе ЖКХ», о «монетизации льгот», об «удвоении ВВП» или «борьбе с бедностью». Во всех случаях приводились доводы странные, со здравым смыслом не вяжущиеся, но никаких вопросов «посторонние» задать не могли, а политики из числа посвященных молчали с многозначительным видом, как будто обладали тайным знанием. Нормальные, понятные для всех речи вообще исключены из обихода. Около власти вьется целый рой странных личностей, которые уполномочены толковать скрытый смысл дел и заявлений Кремля. То Павловский глянет на нас с телеэкрана из-под очков, то Сванидзе выстрелит очередной провокационной передачей, то у Познера «свежая голова» несет ахинею. Вопиющей стала безнаказанность должностных лиц, допускающих громкие провалы или даже злоупотребления в своей работе. Невероятные по масштабам и одинаковые по своей структуре террористические акты происходят один за другим, каждый раз выявляется чудовищная халатность или прямое пособничество должностных лиц - и никакой реакции верховной власти. Это возможно только при действии круговой поруки во властной верхушке, парализующей нормальные действия руководства. Коррупция, которая во времена Ельцина поражала и даже восхищала своей наглостью и удалью, но считалась временным явлением революционного хаоса, теперь буквально «введена в рамки закона», стала, как теперь принято говорить, системной. Поднявшиеся откуда-то со дна представители новой элиты, включая госслужащих, уже не хапают и не обжираются, а методично выбирают антиквариат, картины, какие-то серебряные яйца. Теневые потоки денег идут к ним по установленным каналам автоматически. Все это так устоялось, что спектакли с захватом какого-то чиновника «в момент получения взятки» с ОМОНом, мечеными купюрами и скрытой камерой раздражают публику. Как быстро при таком положении тает легитимность власти, видно из опросов, проводимых телевидением. В отдельности они не имеют научной ценности, но в совокупности отражают страшную картину - население просто отшатнулось от власти (причем речь идет в основном о москвичах, самой благополучной части населения страны. Вот некоторые телефонные опросы на ТВЦ. 95% ответили, что «бюрократия и криминал в России (находятся) в прочном союзе», и 3,4% что «в мирном соседстве» (25.10.2004). Мнение, что «репрессии в России - это прошлое», поддержали 20,6%, 65,4% ответили «настоящее» и 14% - «будущее». (28.09.04). 68% ответили, что «после приватизации наши памятники истории и культуры превратятся в рестораны и казино», 27% - «в элитное жилье и офисы». То есть 95% опрошенных считают, что программа приватизации памятников культуры приведет к их уничтожению. Что «причина бедности бюджетников - безразличие власти», ответил 91% (20.10.04), на вопрос «Вам приходится экономить на продуктах питания?» 91,6% ответили: «постоянно» (30.09.04). На эту картину можно добавлять и добавлять подобные выразительные мазки, но она явно говорит об опасном повороте сознания. Кредит доверия почти исчерпан. Что же делает в этих условиях В.В.Путин? Казалось бы, разумным выбором должны быть действия по расширению социальной базы власти, создание разнообразных каналов для диалога с разными частями общества, повышение гибкости связей с регионами и учреждение целой системы форумов для выявления разногласий и поиска компромиссов. Это - общее и очевидное правило. Мы же видим совершенно противоположный выбор - курс на снижение гибкости и разнообразия системы власти и управления, повышение жесткости и единообразия. Вместо общественного диалога и принятия компромиссных решений - неоправданно быстрое продавливание реформ, вызывающих не только протест, но и возмущение общества. Продавливание через послушную Госдуму с демонстративным отказом от всяких объяснений, от ответа на самые простые, неизбежные вопросы. При такой политике уже не только партии, но и Госдума, и региональные власти исчезают как инструмент диалога и согласования интересов. Президент и его правительство остаются в политическом вакууме, один на один с мрачнеющим населением. И это - при самой благоприятной экономической конъюнктуре! Как это понять? Только одним образом - президент стал уже слишком зависим от группы «соратников», а группа уже не может допустить открытости и множественности связей власти с обществом, она «окостенела». Порочный круг замкнулся, и власти остается идти напролом, углубляя противоречия. Вот это и является причиной разлитых в воздухе предчувствий срыва. Источником кризиса становится и та ситуация ловушки, в которую властная верхушка, похоже, попала из-за стечения обстоятельств, от нее не зависящих. Не сбылись ожидания, что Запад будет относиться и к новой властной верхушке РФ столь же благожелательно, как к первым «борцам за свободу». Те немыслимые привилегии и льготы, которые установили Ельцину и его окружению, как оказалось, уже не распространяются на его преемников. Более того, со второй половины 90-х годов в РФ, включая ее «средний класс», произошел поворот к довольно жестким антизападным и антиолигархическим настроениям. Власти пришлось лавировать, говорить неприятные для США вещи и даже слегка прищемить хвост кое-кому из наших олигархов, уже ставших частью мирового истеблишмента. Но Запад плохо переносит даже такие ничтожные признаки неподчинения. В результате у соратников В.В.Путина, похоже, есть опасения, что после ухода из власти они не получат режима наибольшего благоприятствования для их жизни ни здесь, ни на Западе. Значит, затягивать пребывание у власти? Но для этого и приходится укреплять жесткость и снижать гибкость всей конструкции власти, а следовательно, углублять кризис и риск срыва. Опасения усиливаются и тем, что «бригада В.В.Путина», укрепляя свое положение в РФ, создала несколько оплотов непримиримой вражды, имеющих «международное измерение». Организуемые на базе Чечни террористические группы действуют все более масштабно и профессионально, с явной опорой на помощь специалистов сильных спецслужб. Напротив, «реформированные» спецслужбы РФ демонстрируют нарастающую беспомощность и слабость. Об идеологической и вообще идейной базе борьбы с терроризмом и говорить нечего - это позор для России. Шараханья политиков говорят о распаде мышления - то деньги начнут предлагать «за голову Басаева», то предлагают брать в заложники родственников террористов, то утверждают, что террористы «не имеют национальности». На этом фронте овладеть инициативой власть РФ в ее нынешнем состоянии не может. В Лондоне ведет подрывную работу Березовский, где-то притаился Гусинский, наверняка готовится к актам возмездия группа Невзлина. Они только ждут острого кризиса и по мере сил приближают его. На демонтаж всей олигархической надстройки В.В.Путин не пошел, за поддержкой к обществу не обратился, а этими точечными уколами лишь нажил себе врагов. Такой конфликт можно разрешить только на принципиальной основе, а принципов-то как раз и нет. Значит, на этом фронте улучшения не предвидится. Резко ухудшилось положение властной верхушки РФ и из-за того, что в порочный круг эскалации напряженности после краха СССР попали и США. Они избрали для себя имидж невменяемой гориллы, и неизвестно, что они еще могут отмочить, чтобы пощекотать нервы своему отупевшему обывателю. Припадки безумия, вроде бомбардировок Югославии, для сплочения американского общества уже недостаточны. А финансовые возможности для устройства страшных спектаклей в странах со слабой государственностью у них есть. РФ для этого - прекрасные подмостки. Как поведет себя наша власть, если Керри или Буш вдруг поставят вопрос о «предоставлении помощи по защите ядерных объектов РФ от международных террористов»? Или хотя бы, мягче, о взаимопомощи РФ и США в защите ядерных объектов «наших стран»? Не получится ли так же, как с российской наукой? Сопротивляться? Места на скамейке рядом с Милошевичем хватит. В таком положении оказалась государственность РФ через год после выборов. Она ставит и власть, и общество перед критическим выбором. И в отличие от белорусов у нас какая-то каша в голове. Всего через два года уже надо определиться с механизмом или смены властной верхушки, или продления ее полномочий. Политологи уже вовсю обсуждают варианты. По одному сценарию будет изменена конституция со сдвигом к парламентской республике, так что сменяемый президент станет выполнять представительские функции, а В.В.Путин станет всемогущим «канцлером». Другой вариант - референдум по типу белорусского, который позволит В.В.Путину стать бессменным президентом. Но все это варианты технические, а проблема принципиальна. Те силы, которые работают на кризис, уже организованы и действуют вовсю, а кадровый состав власти просто «не тянет». Ее лихорадочные и часто бессмысленные действия лишь углубляют раскол и раздражают общество. Попытки воззвать к патриотическому чувству (вроде празднования окончания Смуты XVII века) поражают своей беспомощностью - ведь тут же власть совершает действия, усиливающие Смуту, устраняющие саму возможность людям соединиться ради поддержки этой же самой власти. Подрываются и мотивы для этого, и организационные структуры, в которых люди только и могут выступать как граждане. Как действовать в таком положении, на что опираться и что защищать? - вот вопросы, которые стоят перед каждым на этом нашем новом распутье. Немного о жкх В. В. Путин причиной аварий в ЖКХ «экстремальные холода и изношенность коммуникаций». Представители МЧС, наоборот, переставляют эти причины местами и утверждают, что «причиной аварий становится изношенность теплотрасс и экстремальные погодные условия». Насчет холодов власти лукавят. Климатические условия даны нам Богом, и если вы не можете в этих условиях обеспечить населению минимальный совместимый с жизнью обогрев жилищ, — не беритесь править «этой страной». Вы несостоятельны как власть и даже не желаете честно объясниться с людьми. Как же можно относиться к правительству и Президенту, которые не желают гласно констатировать наличие кризиса, за который они несут полную ответственность? Ведь уже из этого видно, что они принципиально уклоняются от разрешения этого кризиса! Этот разрыв между очевидной, всем видимой реальностью и позицией властей — новое явление за всю послевоенную историю. Ведь местным властям все равно как-то придется объясняться с населением. Как может верховная власть так предавать свою базу! Лицом к лицу с людьми так лгать, конечно, невозможно. На местах работники до уровня губернатора обычно и говорят прямо, как есть. Так, в комитете по содержанию жилищного фонда Петербурга причиной аварий в 99% случаев называют изношенность коммуникаций. А вот подборка корреспондентов «Известий» за 14 января 2003 г. Прокурор Ленинского района Саратова В. Вениаминов сказал: «Можно менять начальников, от этого система труб, которая сгнила за 50 лет практически полностью, новее не станет. Нужен капитальный ремонт. У ДЕЗа денег нет, у города одни долги. В областном бюджете на следующий год необходимой суммы на ремонт систем ЖКХ тоже не заложено». Мэр Екатеринбурга Аркадий Чернецкий так оценил положение: «Чтобы поменять все теплотрассы города, нужно 20 лет». Ведомства вынуждены выражаться уклончиво, но все же смысл ясен. Вот что было сказано о совещании в октябре 2002 г., после проверки готовности к зиме: «По данным Госгортехнадзора, более 32% котлов и 23% трубопроводов давно уже выработали свой ресурс и не способны обеспечивать теплом жителей российских городов. И заменить их не на что. Для спасения ситуации представители Госстроя попросили выделить из федерального бюджета 31 миллиард рублей… Вероятно часть затребованной суммы все-таки будет выделена». Вчитайтесь в эти туманные цифры. Что значит «более 32% котлов и 23% трубопроводов»? Насколько «более»? Что значит «давно уже выработали свой ресурс»? Как давно? А сколько процентов «выработали свой ресурс недавно»? Например, всего 5 лет назад? Но, так или иначе, видно, что положение критическое. Отказ трети котлов и разрыв четверти труб — все равно катастрофа. Поэтому Госстрой и говорит о необходимости «спасения ситуации». Речь идет о спасении, а не мелких вспомоществованиях вроде денежного перевода терпящей бедствие Карелии. Но в категориях гибели и спасения Президент В. В. Путин не мыслит. Он не крест власти принял в трудное для страны время, он «просто нанятый на 4 года менеджер». В феврале, по горячим следам аварий, в Госстрое РФ было проведено Всероссийское селекторное совещание с регионами. На нем председатель Госстроя РФ Н.Кошман сказал, что ЖКХ и предприятия энергетики ряда субъектов РФ не могут обеспечить стабильное и надежное функционирование систем жизнеобеспечения населения. По его словам, «устранить основные причины чрезвычайных ситуаций предыдущего отопительного периода пока не удается». Но если устранить известные причины чрезвычайных ситуаций «не удается», следовательно, эти чрезвычайные ситуации становятся нормой. Фактически, правительство и Президент открыто признают свое банкротство в качестве управляющих ЖКХ. Причем речь идет об их беспомощности в выполнении функции, сопряженной с физическим выживанием населения. Пора, господа интеллигенты, которые за все это боролись, наконец-то признать вслух. Устроить многопартийность и открыть границы, распродать хозяйство и разрешить телевидению лить помои в души людей — все это нетрудно, а многим правителям даже прибыльно. А вот «обеспечить стабильное и надежное функционирование систем жизнеобеспечения населения» — для этого требуется ум, воля и честность. И еще такая тонкая вещь, как любовь к своему народу. После январских морозов на средних уровнях власти стали раздаваться голоса о том, что положение в сфере теплоснабжения превратилось в чрезвычайную проблему общенационального значения. «Проблемы жилищно-коммунального комплекса страны все больше переходят из социальной сферы в плоскость сохранения стабильности в обществе и национальной безопасности»,- заявил полномочный представитель президента в Сибирском федеральном округе Леонид Драчевский. Как сообщает ИТАР-ТАСС, он выступил в Омске, на расширенном заседании коллегии Госстроя РФ. Л. Драчевский также отметил, что нынешняя зима остро выявила проблемы износа коммунального хозяйства больших и малых городов. И, хотя специалисты предупреждали о них еще несколько лет назад, действенные меры приняты так и не были«(06.02.2003). Подводя 3 апреля итоги работы коллегии Госстроя РФ, Президент Чувашии Н. Фёдоров сказал: «Мне не очень нравятся такие термины, как катастрофа, кризис, но тем не менее, надо признать, что проблемы ЖКХ превратились в проблему выживания для жителей России. В некоторых регионах, если не принять чрезвычайные меры военного или МЧС-характера, в наступающем отопительном сезоне может сложиться ситуация хуже, чем во время войны». Подчеркнем важный момент, который отметил Л. Драчевский — о надвигающемся вале отказов и аварий теплоснабжения «специалисты предупреждали еще несколько лет назад, но действенные меры приняты так и не были». В Уголовном кодексе РСФСР такое поведение должностных лиц трактовалось как преступное бездействие, и если речь шла о том, что результатом этого бездействия должностных лиц была, как выразился полпред президента, угроза «стабильности в обществе и национальной безопасности», то такое бездействие трактовалось как государственная измена. В нынешней РФ должностным лицам, прямо ответственным за состояние теплоснабжения, даже легкого упрека не было сделано! А ведь их преступная халатность просто не умещается в сознании. Заместитель председателя Госстроя Л. Чернышев довольно цинично говорит о действиях своего ведомства: «Действительно, это похоже на латание дыр… Как правило, повторяется одно и то же в Карелии, это уже 4-ый год мы по Карелии имеем место. По Ленинградской области 3-й год эта проблема и т.д.» (Радио «Эхо Москвы»). Вице-губернатор Санкт-Петербурга А. Смирнов высказался еще более откровенно: «Если говорить в общем, то в последний год проблему ЖКХ только научились правильно понимать. Но этой проблемой по-настоящему пока ни граждане, ни власти ещё не начали заниматься» («СПб Ведомости», 29.03.2003). Но ведь это чудовищное признание. Чего можно было не понять в «проблеме ЖКХ»? Все в этой проблеме было досконально известно, при правительстве работает большая группа вполне компетентных экспертов, они пишут четкие доклады и концепции, в стране есть целый ряд НИИ, КБ, фирм, вузов. Довольно точные прогнозы делались начиная с первого года реформы. Что же это за власть, которая только «в последний год проблему ЖКХ научилась правильно понимать», а заниматься этой проблемой и до сих пор не начала? Никакое государство с такой властью не может долго просуществовать. Какие же перспективы? В какой коридор толкает развитие событий ныне-шняя власть? Тех больших капиталовложений, которые требуются для обновления инфраструктуры теплоснабжения она, похоже, делать не собирается — об этом прямо говорит принятых закон о реформе ЖКХ. Все это хозяйство правительство сбрасывает на местные власти, а они только и могут, что предложить людям копать теплые землянки. Когда поднимали вопрос о необходимости выделить средства на ремонт теплосетей, у одного из богатейших на земле людей В. С. Черномырдина был наготове ответ: «Нет денег!» Мол, деньги скопились у уважаемых «олигархов», а их трогать нельзя. Да, один Ходорковский на свое личное состояние мог бы треть всех теплотрасс в РФ переложить. Но вряд ли ему такая мысль в голову придет. Еще важнее, что власти в голову не приходит и сама мысль, что для стабилизации дел в теплоснабжении необходимы действия в материально-технической сфере. Нет, власти уповают на магические действия в сфере надстройки. 22 мая 2003 г. в Минэнерго РФ начало работу Общероссийское совещание по проблемам совершенствования систем теплоснабжения в России. Как сказано в прессе, «выступивший на совещании заместитель Министра энергетики России И. Леонов подчеркнул, что для решения накопившихся проблем в теплоснабжении… необходимо, в первую очередь, совершенствование организационной, нормативной и правовой базы, разработка новых подходов к тарифному регулированию, управлению спросом и развитию рыночных отношений, осуществление технического перевооружения отрасли». В. В. Путин и его министры впали в иллюзию, будто трудные и дорогие усилия по замене изношенных теплотрасс можно заменить какими-то чудодейственными решениями в сфере надстройки — правовой, административной, даже идеологической. Это — особая разновидность нарушения в сфере сознания (т.н. гипостазирование). Воздействие на реальные сущности пытаются заменить манипуляциями со словами и понятиями. Эта патология была присуща либеральной интеллигенции в начале ХХ века. Тогда, надеясь на установление в России западных порядков, интеллигенция сосредоточила внимание исклю-чительно на отношениях в сфере распределения, не проявляя никакого интереса к западной производственной системе. Это — выверт истории, болезнь нашей культуры. Цепь исторических обстоятельств привела к тому, что на рубеже веков в России к власти пришла часть элиты с мышлением шамана. Произошел чудовищный откат от рационального сознания и расчетливости к мышлению, которое называется пралогическим. Люди с таким мышлением, хотя и бывают очень хитрыми и ловкими, не могут составить в уме цепочки причинно-следственных связей и произвести простейшие расчеты — они не могут ориентироваться в реальном пространстве. И они действительно не могут жить и действовать без указаний Клинтона, Буша, Шре-дера, МВФ и т.д. Такие люди легко могут угробить самую мощную армию, самую лучшую школу, уморить самый неприхотливый народ. Судя по всему, никаких реальных действий в материально-технической сфере теплоснабжения правительство предпринимать не будет. Это значит, что в любую зиму в любом городе могут произойти одновременно множественные разрывы труб, и ремонтные мощности захлебнутся — произойдет череда технических катастроф, перерастающих в общероссийскую социальную катастрофу. Из этого следует, что государство «Российская Федерация» оказалось неспособно управиться с коммунальным хозяйством страны и подвергает население огромной опасности. Попросту, это государство не обеспечивает населению права на жизнь в самом примитивном смысле этого слова. Маневры правительства с попыткой снять с себя ответственность в условиях, по сути, чрезвычайного положения, по своей подлости и мелочности — небывалое дело в истории. В общем я притомился вставлять копированное, Некромантчег, вот вам факты.
Маркиза де Сад: ох ты ж. ёёёёёёёё
Scharnhorst: Маркиза де Сад пишет: ох ты ж. ёёёёёёёё хоть бы ссылки дал на "Военное обозрение", паршивец
Камисарчег: Комрады, нет просто братья!!! слезы ккатятся сами из моих глаз!!! Мерзкий провокатор и наш классовый враг вот-вот заполучит симпатии у милых, но политически безграмотных форумчат. Я обращаюсь к моим идейным собратьям: Надо срочно организовать пропагандистскую работу, открыть тему, посвященную классовой борьбе на форуме и поднять несознательных элементов на борьбу с засильем вражеских (Американчег) и мелкобуржуазных (Славянофильчег) элементов.
Моллой: Итинчег пишет: Историки, неужели вы не понимаете, что Россия обреченаИсторики, неужели вы не понимаете, что Россия обреченаИсторики, неужели вы не понимаете, что Россия обреченаИсторики, неужели вы не понимаете, что Россия обреченаИсторики, неужели вы не понимаете, что Россия обреченаИсторики, неужели вы не понимаете, что Россия обреченаИсторики, неужели вы не понимаете, что Россия обреченаИсторики, неужели вы не понимаете, что Россия обреченаИсторики, неужели вы не понимаете, что Россия обречена гыгыгы)))))) якая гарная сорокинщина
Казак: Не согласен. Историк всеж всегда останется историком... Даже если он милиционер или железнодорожник (как я например три последних месяца). Однако, специальность действительно мало востребована. История нашего государства самим гражданам нужна мало. Главная задача индивидума (к их числу отношусь и я) - обеспечить себе более или менее нормальное житие, невозможное без определенного количества звонких гульденов... Поэтому мало кто из нас работает по специальности. Более того, чем больше мы живем, тем дольше удаляемся от специальности, проставленной в дипломе... И вот я уже работая главным инженером по эксплуатации начинаю искренне жалеть, о том, что поступил на истфак... Нет, не подумайте, я не о Вас коллеги, я о специальности... Надо было идти либо на Юрфак, либо выбирать "что нибудь техническое..." Что я скажу потенциальному абитуриенту, решившему поступать на ИСТфак? То что он за 6 последующих лет после выпуска сменит 4 специальности? То что его с такой специальностью в дипломе возьмут либо в школу (на 13-15 т.р. в месяц), либо менеджером "по знакомству родителей" или в милицию, где первый вопрос сослуживцев будет "нахрен, ты ИСТОРИК сюда пришел???"... То что аспирантура это постоянный поиск подработки и безденежье??? Отсюда вывод. Не нужна история как наука на данном этапе вторичного "хапка" (см. Бушкова "Хроника мутного времени"). Более тго, историков ставят в такие рамки, что им просто не выжить, на те деньги, которые идут на развитие оной науки. Насчет отсутствия будущего у нашей страны... Не знаю. Живут же тупея американцы например, путающие штат Джорджия и Грузию... Не думаю, что они знают свою историю на нормальном уровне...
Katrin: Казак пишет: Что я скажу потенциальному абитуриенту, решившему поступать на ИСТфак? То что он за 6 последующих лет после выпуска сменит 4 специальности? То что его с такой специальностью в дипломе возьмут либо в школу (на 13-15 т.р. в месяц), либо менеджером "по знакомству родителей" или в милицию, где первый вопрос сослуживцев будет "нахрен, ты ИСТОРИК сюда пришел???"... Не знаю, не знаю. Историческое образование хорошо своей универсальностью. Я тоже частенько думаю, как бы сложилась моя жизнь, пойди я в свое время на другой факультет и не было ли поступление в МПГУ на истфак ошибкой. На самом деле я начала работать в своей нынешней конторе еще на третьем (?) курсе, разумеется на иной должности, нежели сейчас. То есть уже больше 6 лет работаю в одной компании. Правда, делала небольшие перерывы и работала в других местах, но 2-3 месяца. Я лично не нашла бы свою нынешнюю работу, учись я в другом ВУЗе. Как всегда, поиск работы - это вопрос личной активности и умения находить нужных людей. Родители мне помочь в этом отношении не могли. К слову в моей конторе я знаю как минимум пятерых историков, причем трое (включая меня) закончили истфак МПГУ, самый старший - лет на 10 раньше меня. Есть у меня и подруга, заканчивающая юридический после исторического и работающая в этой сфере уже несколько лет. Не надо оправдывать собственную аморфность неперспективностью образования. Шевелитесь и будет вам счастье.
Katrin: Казак пишет: Насчет отсутствия будущего у нашей страны... Не знаю. Живут же тупея американцы например, путающие штат Джорджия и Грузию... Не думаю, что они знают свою историю на нормальном уровне... Весьма распространенное заблуждение. Прочитайте форум, о котором написали, с самого начала. Обсуждение этой темы (ДжорджияvsГрузия) началось в 2002 году, если мне не изменяет память. Большинство американцев в теме просто стебутся. А наши доморощенные патриоты так и не поняли, что выставили себя на посмешище. Мне, как человеку немного владеющему инглишем, было стыдно и обидно за державу.
Scharnhorst: бороться, искать, найти и....... Прочитал - чуть не прослезился, романтика, блин, как вообще живыми остались - вопрос ещё! Американчикам и иже с ним советую прочесть.
Буга: Scharnhorst Коленька. Просто красота. Я плякаль
Казак: Katrin Я как раз то и не оправдываю! У меня то вот с работой то как раз и нет проблем! Просто я писал несколько о ином... О том, что если нас учили изучать историческую науку, то мы и должны (по идее) и дальше работать после выпуска на этом самом поприще. А не охраняить правопорядок, торговать или строить дома... А то получается, что часть полученных в ВУЗе знаний нами практически и невостребованы. А насчет аморфности... По моему аморфные люди сидят на учительстве в школах и зарплате 13-15 т.р. Хотя по идее, они как раз может и не аморфные а настоящие патриоты?
Казак: Katrin Насчет американцев, это была метафора. Лично я не верю в то что они в действительности такие тупые как их представляет господин М. Задорнов и иже.
Katrin: Казак пишет: По моему аморфные люди сидят на учительстве в школах и зарплате 13-15 т.р. Хотя по идее, они как раз может и не аморфные а настоящие патриоты? Во-первых в школе можно заработать и больше, если крутиться. Примеры есть. Аморфными я могу называть учителей, которые не любят свою работу и при этом не устают жаловаться на жизнь. Если учительство - это любимое дело, то такие люди заслуживают самого искреннего уважения. Я имела ввиду, что найти работу не по специальности, имея за плечами лишь историческое образование, не так уж невозможно. Историки трудятся во-многих сферах. То, что мы по идее после учебы должны бы и дальше работать на этом порище, отчасти верно. Однако не все 16-17тилетние юноши и девушки выбирают ВУЗ и специальность сознательно. Думаю, некоторые только к концу обучения наконец понимают, чем бы они хотели заниматься.
Scharnhorst: Буга пишет: Коленька. Странно, к чему такие сентименты? Я право удивлён, вы так изменились Поругчиксс.....
Женщина-альбинос: Как меня бесят эти разговорчики ....льчигов!!!!!! Ужас
Казак: На истфак я шел вполне осознанно. До этого выйграл Олимпиаду по истории (СВАО г. Москвы)... И об уровне полученного образования и мировоззрения не жалею.
Katrin: Казак пишет: На истфак я шел вполне осознанно. Да я же не про тебя На личности не переходим. Хотя.... наверное, я это про себя в первую очередь, ну и про многих других. Известно ведь, что критерии выбора могут быть разными, вплоть до близости к дому. Я уважаю тех людей, и даже где-то завидую, которые смогли определиться со своими предпочтениями в юном возрасте. Так что
Кирилл: Katrin пишет: Историческое образование хорошо своей универсальностью. и в этом его проблема. такая универсальность сейчас никому не нужна. нужны четкие знания и навыки по конкртной специальности. мне лично при поиске работы такое образование скорее мешало чем помогало
Комунистчег: Ну-ну... Всё видно прекрасно. Вместо разговора о будущем страны говорят по личностям... Товарищи! Помните, что человек живёт в обществе, производство - вещь общественная, поэтому ваш индивидуализм губителен. Идеалогия прогнивнего насквозь потребителя, который считает, что все ему должны. Тем же, кто бесится от так называемого "заговора "...льчегов"" (которого нет!), предлагаю не паниковать и не беситься. Тем же, кто отправляет всех "за романтикой", могу предложить почитать кое-что не менее интересное.
Казак: Уважаемый господин Модератор! Полагаю целесообразным создать отдельную ветку форума для "...льчегов". Оный вопрос поставить на голосование. Пусть они там "Тихо мирно, меж собой..."
Маркиза де Сад: Казак Создание отдельной ветки - это очень много почету)) тогда надо еще и для флудеров итп.. Мое вам предложение - существует всего 2 темы льчигов. (замечу, это не много.. моих флудеристических куда больше) мы их четко обозначаем - если же они хотят третью, то она называется Льчиги - 3 или "..." и все желающие подключаются к этой дискуссии)) Те же, кто ей недоволен - могут ее игнорировать Уважаемые льчиги - это же я сообщаю и вам. поскольку, надеюсь. вы помните, что у нас с вами был уговор - не дожидаться замечаний и претензий со стороны участников
Scharnhorst: Комунистчег пишет: Тем же, кто отправляет всех "за романтикой" Да сам иди туда, флудист! для невиртуальных людей я предлагаю поучаствовать. У меня, например, мечта сгонять во Владивосток и обратно. Летом.
Scharnhorst: Маркиза де Сад пишет: моих флудеристических куда больше Маркиза де Сад ты даёшь повод для инсинуаций в свой адрес.
ИМХО: Scharnhorst пишет: У меня, например, мечта сгонять во Владивосток и обратно. Летом. Стопом, поездом, на авто или как?
Маркиза де Сад: Scharnhorst пишет: Маркиза де Сад ты даёшь повод для инсинуаций в свой адрес. ой, а вот без моих реплик их не найдется, да))?
Scharnhorst: ИМХО пишет: на авто хочу на авто, только его надо ещё как следует подготовить и нужен, как минимум штурман с правами и сзади балаболка какая-нибудь. + чел со стволом и лицензией, ну и бабла до кучи. километраж большой - не меньше 20-25 заправок, каждая по 1100 рублей в итоге -60000 на дорожку надо иметь в рублях и чуть меньше в инвалюте. По срокам - займёт месяц. Так что непросто будет.
кошечка: Казак пишет: По моему аморфные люди сидят на учительстве в школах и зарплате 13-15 т.р. интересно где "аморфные"учителя СТОЛЬКО получают? некоторое время назад моя сестра ушла из школы потому что ей платили 2 ТЫСЯЧИ! хотя она отнють не аморфная! и не надо рассичитывать что в первый год работы где либо вы уже будете ездить на дорогой иномарке. Katrin пишет: Если учительство - это любимое дело, то такие люди заслуживают самого искреннего уважения. но они далеко не всегда зарабатывают даже те деньги о которых вы говорили.
Sol: кошечка пишет: некоторое время назад моя сестра ушла из школы потому что ей платили 2 ТЫСЯЧИ! "некоторое время" - это лет пять назад? кошечка пишет: не надо рассичитывать что в первый год работы где либо вы уже будете ездить на дорогой иномарке. Но не вредно к этому стремиться.
кошечка: Sol нет, в прошлом году.
Казак: кошечка пишет: интересно где "аморфные"учителя СТОЛЬКО получают? некоторое время назад моя сестра ушла из школы потому что ей платили 2 ТЫСЯЧИ! хотя она отнють не аморфная! и не надо рассичитывать что в первый год работы где либо вы уже будете ездить на дорогой иномарке. Поясняю ситуацию. 13-15 т.р. получают только в г. Москве. 2-3,5 т.р. это Московская область и другие регионы России куда не доползают президентские "пиар-программы" и "пиар-нац.проекты". Я же как раз и пытаюсь сказать о том же. Будь у учителя нормальный социальный статус, кто нибудь бы отказался от работы в школе...??? К сведению... (Это для тех, кто скажет, что преподавание предметов в России никогда не ценилось государством) ...в 1954 году автомашина "Победа" стоила всего 10 месячных зарплат преподавателя ВУЗа... (информация из журнала "За рулем" - не поверете, так даю первоисточник!)... Это в товремя, когда персональная и личная автомашина была роскошью!!!!
Sol: Казак пишет: автомашина "Победа" стоила всего 10 месячных зарплат преподавателя ВУЗа... (информация из журнала "За рулем" - не поверете, так даю первоисточник!) А журнал "За рулем" случайно не сообщает, насколько сложно было заполучить эту машину, даже если деньги были? Кстати, за 10 месячных зарплат по 15 тыс. (положив зубы на полку и не расходуя ни рубля) сейчас тоже можно купить автомобиль - ВАЗ-2105 как раз порядка 140 тыс.
ИМХО: Учитель (окончивший ВУЗ специалист первого-второго года работы) с нагрузкой в ставку сегодня в Москве получает со всеми надбавками 9-10 тыс.
Жана Фриски: Всех с прошедшим. Похмелились? Протрезвитесь «Конец привычного нам Запада?» Таким заголовком – со знаком вопроса – снабдил свою статью в «Интернэшнл геральд трибюн» вашингтонский аналитик Анатоль Ливен. «Любая политическая, социальная и экономическая система, – пишет автор, – рано или поздно сталкивалась с вызовом, дать ответ на который она не могла по самой своей природе. На звание самой удачной системы правления могла бы претендовать конфуцианская китайская империя, существовавшая более двух тысяч лет, если бы не ее поражение в схватке с динамичным имперским капитализмом Запада; слишком уж китайцы ценили свою стабильность и высокую культуру, чтобы унизиться до конкуренции с “белокожими варварами”». «В обозримом будущем, – считает автор, – главным вызовом рыночной экономике и западной модели демократии будут глобальное потепление или терроризм: ни одна другая угроза или совокупность угроз не в состоянии уничтожить саму нашу систему. Как верно отмечается в выводах комиссии британского правительства, допущение катастрофического изменения климата – это самая крупномасштабная неудача рынка в истории. Если мир пострадает от радикально разрушительного изменения климата, то можно не сомневаться, что будущие поколения отринут все, за что теперь борется Запад. Будет признана несостоятельность демократической капиталистической системы как модели развития человечества и защитника его фундаментальных интересов». «Даже осторожные прогнозы, содержащиеся в докладе британского правительства, свидетельствуют, что снижение глобального ВВП составит к концу столетия 20%, что сопоставимо с кризисом масштаба Великой депрессии 1930-х, – говорится далее в статье. – А, как известно, последствия этой депрессии затронули не только экономику. Демократия рухнула во многих странах Европы, а также в Латинской Америке и Японии, и на смену ей пришли авторитарные режимы. Но если еще до всякого авторитаризма от глобального потепления рухнут Сомали, Бангладеш, Пакистан и другие страны, то незначительной покажется не только сегодняшняя одержимость угрозой терроризма, но и все усилия западного мира и частных лиц наподобие Джорджа Сороса и его института «Открытое общество», ратующих за глобальную демократизацию, или усилия по снижению бедности и улучшению здравоохранения. Миграция населения из приморских районов, которая последует за таянием арктических льдов, может принять такой масштаб, что современной цивилизации настанет конец». «Если это произойдет, – спрашивает автор, – то что наши потомки будут делать с политической и информационной культурой, которая уделяет этой опасности так мало внимания по сравнению со спортом, шопингом, досугом и угрозой терроризма, которая на фоне этого кажется ничтожной? Запомнимся ли мы им как великие образцы прогресса человечества? Скорее, они плюнут на наши могилы». «Рыночная демократия Запада, и в особенности ее американская разновидность, основана на убеждении в том, что наша система представляет собой вечную ценность: «Новый порядок на века», как начертано на государственной печати США. Она не должна служить краткосрочным и эгоистическим интересам нынешнего населения западных стран. Но если это не так, то наша система станет достоянием истории еще быстрее, чем конфуцианский Китай – и поделом», – пишет Анатоль Ливен в газете «Интернэшнл геральд трибюн». [url=http://www.voanews.com/russian/2007-01-03-voa4.cfm][/url] Давно что-то гаспод -льчегов не видно
Маркиза де Сад: так скучно ж...
полная версия страницы