Форум » Перемена » Завтра была война » Ответить
Завтра была война
Филипп: Забыли?...
Ответов - 171, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Маркиза де Сад: ага.... точняк.... хорошо, что напомнил...
Zewa: 65 Годовщина начала Великой Отечественной войны...
Маркиза де Сад: угу.. точняк... прикольно... а у меня все ветераны уже в семье умерли а там было чем похвастаться...
Филипп: У меня бабка живет. Еще Ленина видела, правда не помнит, маленькая была... В танковом корпусе служила. Связисткой.
Маркиза де Сад: Филипп это с какого ж она?
Филипп: Маркиза де Сад C 22-ого
Бугаевский: Зато на форуме цветет и пахнет фашисткая недобитая сволочь. Признавайтесь у кого дед ы в палицаях ходили.
Маркиза де Сад: оо, ну да, мои-то постарше....
Филипп: Бугаевский Пошел ты на хер, тыловая крыса! Ничего для тебя святого нет!!!
Маркиза де Сад: Это он как раз покрывает свою родню....
Бугаевский: Филипп пишет: Ничего для тебя святого нет!!! Врешшшь контра, наррод не обманешшшшь
Scharnhorst: Бугаевский Эт ты про меня? Иудушка? может по теме что скажешь, чем на личности сразу переходить? Кстати, как вам документальный сериал, что идёт по ТВЦ? Чёт больно на прошлое напирают, режим винят., правду рассказывают, только вот ей гордиться после этих откровений не хочется Да и никому такая правда не нужна, раз она спустя 60 лет не только остаётся правдой, но и имеет место быть.
ИМХО: Scharnhorst пишет: Кстати, как вам документальный сериал, что идёт по ТВЦ? Сериал нравится хотя бы тем, что освещаются разные точки зрения на 2-ю мировую. Привлекаются такие люди, как, например, К. Александров. Смотрю, к сожалению, не часто.
Scharnhorst: Я то же смотрю урывками, но вот посмотрел пару серий и что бросилось в глаза - так именно позиция автора, направленная против Сталина и ком партии, освещение прошедших событий с современной точки зрения и понятий. Это безусловно интересно, но насколько это правильно? Ведь по-сути формируется антикоммунистическое мнение, пропаганда гуманистического подхода, но на мой взгляд, этот подход был просто невозможен в условиях войны, ну и конечно, не при Сталине. Ведь благодаря этому и победили. А вот чем мне понравилась тэта передача - тем, что они по-новому раскрывают цену этой победы, то о чём мой дед и прадед говорили в ванной комнате они говорят с экрана. Это здоровои это правильно.
ИМХО: Scharnhorst пишет: А вот чем мне понравилась тэта передача - тем, что они по-новому раскрывают цену этой победы, то о чём мой дед и прадед говорили в ванной комнате они говорят с экрана. Это здоровои это правильно. полностью согласен. Scharnhorst пишет: Ведь по-сути формируется антикоммунистическое мнение, пропаганда гуманистического подхода, гуманистический подход - это плохо что ли? Коммунизм = фашизм (резолюция ПАСЕ и все такое).
Бугаевский: Scharnhorst пишет: ай-да на девятое мая ветеранам дарить красные флажки со свастикой по-моему ты сам все про себя сказал
враг: Может откроем рубрику "Этот день в ВОВ"? Несколько с опазданием хотел бы вспомнить обращение наркома Ин. Дел Молотова к советскому народу 22.06.1941 по полудни. А 03.07. вспомним и знаменитое обращение "Братья и сестры!"
Scharnhorst: Бугаевский чёт ты мухлюешь, я даже в поиске этой фразы не нахожу., только с твоих уст. А если и было написано, то контекст наверняка был другой. Бугаевский пишет: по-моему ты сам все про себя сказал в том то и дело, что "по-твоему", а на самом деле ты слишком много за других говоришь. Пора бы и кончить.
ИМХО: враг пишет: А 03.07. вспомним и знаменитое обращение "Братья и сестры!" У меня бабушка эту фразу тяжело всегда вспоминала, только в том смысле, что дядюшка Джо нагло лгал в этот момент!!!
Малиньяни: ИМХО ИМХО пишет: дядюшка Джо нагло лгал в этот момент!!! Вот в чем дело, объясните мне, пожалуйста? У таких людей как Вы любое (даже косвенное) упоминание о Сталине пробуждает какой-то анальный зуд! В чем он лгал, позвольте узнать? В том, что в СССР не все родные братья и сестры? Ах, негодник! Да Вы просто повторно развенчали культ личности подобной догадкой!!!
ИМХО: Малиньяни пишет: В чем он лгал, позвольте узнать? В том, что в СССР не все родные братья и сестры В государстве, построенном на крови, все, наверное, жили, просто купались в любви. Или то, что миллионы (не имею в виду коллаборационистов) просто не хотели воевать ни за кого - это для тебя секрет?
Малиньяни: ИМХО пишет: В государстве, построенном на крови Назови мне хоть одно государство, которое создано по-другому!!! ИМХО пишет: купались в любви При чем здесь любовь?! Война началась! На уничтожение! И народ надо было сплотить! Чтобы забыли друг другу все обиды, так как одно горе пришло - общее! И у него это получилось! А ты наверное думаешь, что на самом деле он про себя думал так: "Эй, ничтожная глина пад маыми нагамы, каторую я ыспользовал как страитэльный матэриал во врэмя форсированной ындустрыалызации! Шагом марш в акопы, а нэ то будэтэ гныть в ГУЛАГЭ до конца сваых днэй! " ИМХО пишет: миллионы (не имею в виду коллаборационистов) просто не хотели воевать ни за кого - это для тебя секрет? Какой же тут секрет? Всегда такие экземпляры находятся... в любой стране. Так ты что предлагаешь в такие моменты не мобилизацию проводить, а с опросником ходить... Типа того: "Простите, Вы не желаете поучаствовать в обороне Москвы? Нет? Ах, Вы не хотите идти на фронт по идейным соображениям? Вас не устраивает политический режим в нашем государстве? Ах, простите ради Бога за беспокойство... Но подумайте над нашим предложением..." Кроме того, что тебе это не нравится, можно услышать что-то конструктивное?! Как надо-то?
Alice: И-их!! разговор приобретает известную живость!! Малиньяни мы вас ждали, мы вам рады ИМХО Ты Малиньяни - этого лжеитальяшку - все равно не переорешь! Так что лучше сдавайся по-хорошему! Малиньяни пишет: цитата: В государстве, построенном на крови Назови мне хоть одно государство, которое создано по-другому!!! Говорят, что Др. Египет стоял на Ниле, а, по результатам исследований, крови в нем не обнаружено - сплошная вода и папирус!! Косяк!
Малиньяни: Alice
ИМХО: Малиньяни пишет: Какой же тут секрет? Всегда такие экземпляры находятся... в любой стране. Но не в таком же количестве! Значит что-то в стране было не так, если люди не хотели за нее воевать?! Малиньяни пишет: Кроме того, что тебе это не нравится, можно услышать что-то конструктивное Что-то конструктивное из столкновения двух стран-агрессоров могли бы извлечь западные страны. Но история не терпит сослагательного наклонения...
Малиньяни: ИМХО пишет: Но не в таком же количестве! Значит что-то в стране было не так, если люди не хотели за нее воевать?! В каком количестве? А Франция, которую просто сдали, когда до Парижу еще топать и топать было? Самые же наглядные же примеры "нежелания" советских людей воевать - Битва за Москву,Сталинград, блокада Ленинграда...можно долго продолжать! Известно ли тебе, что при попытке занять дом Павлова фрицы потеряли больше живой силы, чем за всю кампанию во Франции и Бенилюксе? А когда на Кавказе горные стрелки шли в разведку не в праве выдать себя хотя бы малейшим звуком и, срываясь, падали в пропасть МОЛЧА!? А Зоя Космодемьянская, не сказавшая под всеми пытками, от которых у здоровых мужиков мороз по коже, НИЧЕГО!? А все эти надписи вроде "Я умираю, но не сдаюсь! Прощай, Родина!"?! Значит было что-то в этой стране, если люди могли за нее ТАК умирать! ИМХО пишет: Что-то конструктивное из столкновения двух стран-агрессоров могли бы извлечь западные страны. Но история не терпит сослагательного наклонения... А ты считаешь, что они не извлекли? Да именно они нас лбами и столкнули, потому как очень боялись народов, которые верили не только в деньги...
Бугаевский: Малиньяни Сказано, красиво. Но блин, лучше уж верить только в деньги чем в право под корень уничтожать другие народы, которые формой носа не или разрезом глаз не вышли. Или гнобить за точку зрения или предпренимательскую жилку.
Alice: Бугаевский Че это у тя за условное обозначение слева от аватары образовалось? Чтоб всех заблуждать на тему твоей половой принадлежности???
Alice: АААА!!! У меня тоже есть!!!
Малиньяни: Бугаевский Я не идеализирую... Но тем не менее мне ближе эта заготовка под дальнейшее развитие системы (я про сталинский СССР), чем общество орануса...
Маркиза де Сад: Малиньяни пишет: А Зоя Космодемьянская ОЙ, НУ ЭТО УЖЕ ПРОСТО ДАЖЕ НЕ СМЕШНО((
Филипп: Малиньяни пишет: А Зоя Космодемьянская А Павлик Морозов?
Маркиза де Сад: Александр Матросов, Леня Голиков. так посчитать - у нас порядка 10 проштампованных героев за всю войну!
Малиньяни: Маркиза де Сад Маркиза де Сад пишет: цитата: А Зоя Космодемьянская ОЙ, НУ ЭТО УЖЕ ПРОСТО ДАЖЕ НЕ СМЕШНО(( А что здесь могло быть смешного?!?! Маркиза де Сад пишет: Александр Матросов, Леня Голиков. так посчитать - у нас порядка 10 проштампованных героев за всю войну! Это не конкретные люди, это символы! Ты это понимаешь? Матросовых и Талалихиных были сотни и тысячи! С этими именами ассоциируются не их конкретные носители, а поступки, которые находятся за гранью понимания!!!
Маркиза де Сад: Малиньяни дык не надо думать, что совсем тупая. ну да, символы, но тока не всегда побуждения этих "символов" были таким, какими о них принято было говорить. вот прямо все как 1 были герои по душе? ты уверен? а разве не было такого, что людей вынуждали становиться пушечным мясом просто потому, что государству влом и страшно было давать им оружие? а вот только пост фактум всех этих жертв сделали героями.. такого не было?
Alice: Маркиза де Сад пишет: только пост фактум всех этих жертв сделали героями.. такого не было? здравая мысыль! опять же как удобно: один истерзанный труп + немножечко красивых фраз о "чести, любви к Родине, военной тайне" = боевой дух на много времени. А закончится "много времени", дак другой подходящий труп подвернется! Не, лично я верю в хероизм и прочий пафос и каждый раз плачу при просмотре "А зори здесь тихие" - все как полагается, но тему спекуляции властей на единичных случаях отрицать в жизни не буду!
Монархист: Малиньяни Дим, ну это перебор... так можно дойти и до гипотезы - что войну победил советский союз, а не русский народ...
Alice: А Малява всегда был уличаем в передергивании и цеплятельстве..
Филипп: Монархист пишет: что войну победил советский союз, а не русский народ Опаньки! Классический случай для нашей администрации! АУ! Денис!! А братские могилы, где гниют и татарин и узбек, и молдаванин и русский? Кстати, Моллоя забанили за Гитлера, жрущего арбуз! Классический пример идиотизма! Войну как раз и выиграл Советский Союз, и выстроил заново страну Советский союз! Страну, а не нынешний клочок земли, с зыбкими границами и китайской сибирью! И советский союз выгнал вон поганую коричневую интервенцию с СОВЕТСКОЙ земли!!! В том числе и русской!! А сейчас не может РУССКИЙ народ выгнать ТАКУЮ же интервенцию с Кавказа!!
ИМХО: Что касается Космодемьянской, то это один из мифов. Смерть была, но была ли она такой героической?! Соглашусь с Монархистом, что войну выиграл русский народ, только вот плодами победы воспользовался Советский Союз. Малиньяни А про народы, "верившие не только в деньги" (с), - ты тоже готов маршировать, бить в барабаны и уничтожать тех, кто не такой по форме черепа и происхождению?
Малиньяни: Маркиза де Сад Маркиза де Сад пишет: вот прямо все как 1 были герои по душе? Да конечно не все! Были бы все - война бы в два дня кончилась. В основной массе боялись и гадили в штаны! Потому что страшно! Потому что война! А имена тех кто это состояние преодолевал и клал себя для спасения других, чувствуя, что они слабее, что если не он, то кто... СВЯЩЕННЫ. И не тебе ставить под сомнение искренность и достоверность поступков ГЕРОЕВ!!! Неужели, ты не понимаешь, что вся компания по уничтожению символов, по осмеянию святых вещей запущена некими силами, отнюдь нежелающими счастья и процветания России... Есть такие вещи, которых по определению нельзя касаться. Это как несущая стена в здании: снесешь ее - рухнет весь дом. Alice Alice пишет: тему спекуляции властей на единичных случаях отрицать в жизни не буду! Золотые слова (тем паче, если принимать во внимание контекст)... единичных! Маркиза де Сад Единичных! А на основе единичных случаев нельзя формировать понимание момента. Это равносильно тому, что на девственно чистом летнем лугу Вы вляпаетесь в одну единственную какашку и начнете визжать, что луг тотально засран.
Монархист: ИМХО Леша, мое уважение... Филипп родиться бы тебе сыном "врага народа" в сталинскую эпоху - посмотрел бы я, как ты заговорил...
Alice: Малиньяни пишет: И не тебе, эстетствующей малолетке, ставить под сомнение Дим, вот ты щас точно не прав! Мне может тоже кто-то из опонентов несимпатичен глубоко, но опускаться до детсадовских обзывалок..!! И вообще, прекрати писать банальности, разговор был изначально не о том: Малиньяни пишет: имена тех кто это состояние преодолевал и клал себя для спасения других, чувствуя, что они слабее, что если не он, то кто... СВЯЩЕННЫ, бла-бла-бла Малиньяни пишет: Есть такие вещи, которых по определению нельзя касаться, бла-бла-бла
Филипп: Малиньяни пишет: И не тебе, эстетствующей малолетке Ща она тебе яйца то потрывает...
Монархист: Филипп пишет: Ща она тебе яйца то потрывает... Буагага! Это она умеет
Маркиза де Сад: Малиньяни не буду спроить поскоку не имею привычки сппорить априори. Малиньяни пишет: И не тебе, эстетствующей малолетке, ставить под сомнение искренность и достоверность поступков ГЕРОЕВ!!! чувак, тут ты не по теме вообще))) (о себе - преподаю историю, и в этом году, барышня, кою я учила сдала ЕГЭ на 86 баллов, чему я рада. Но! говоря о ВОВ, говорю обо всем народе в целом, а не о штампованных героях. я не отрицаю патриотизма, геризма и прочего. мой прадед дошел до Кенигсберга, дед моего мужа (бывшего) пережил ленинградскую блокаду и прочее. 4 моих родственников погибли в советских концлагерях, моего деда били в школе, потому что он был из семьи врага народа! но я не перестаю верить в народ, в его дух, но не в систему и лидеров (не всех). Советский Союз это система, аппарат, который явился организующим моментом в этой войне. в войне, которую выиграл народ.) потому лучше не нести всякий бред. и лучше так не говорить о человек, коего не знаешь, чье отношение к ЭТОЙ войне очень глубоко и искренне. Весь прошлый год мы с моими учениками говорили об этой войне, ездили по музеям. и черт возьми, ветераны искренне благодарили меня за то, что мы подарили им на 9 мая. будь я эстетствующей малолеткой - этого бы не было! Alice пишет: но тему спекуляции властей на единичных случаях отрицать в жизни не буду Alice пишет: Мне может тоже кто-то из опонентов несимпатичен глубоко - зацени. и человек все же видит зерно разума)) короче, имея прадеда служившего в министерстве культуры в послевоенное время я ТОЧНО могу сказать, КАК именно делали этих героев!
Филипп: Монархист пишет: родиться бы тебе сыном "врага народа" в сталинскую эпоху - посмотрел бы я, как ты заговорил А вот не надо! не хрен анекдотики по сортирам рассказывать! У меня вся семья жила припеваючи при вожде! и ничего не было! И все было! Двоюродный дед рассказал анекдотик и больше его никто не видел!! И раньше на 60 рублей жили месяц и на одежду хватало и на Волгу бля откладывали!! А щас чего имеем??
Маркиза де Сад: а про малолетку - тоже сомнительно. что то ты мирно тусил с нашей Янкой Кречетниковой, не считаяя ее малолеткой. Филипп пишет: Ща она тебе яйца то потрывает если б добралась - реально поотрывала бы. не люблю, когда МЕНЯ начинают уверять КАК и ЧТО было..Монархист пишет: родиться бы тебе сыном "врага народа" в сталинскую эпоху - посмотрел бы я, как ты заговорил... а мои родственники говорили! жили! ликвидировали последствия взрыва на ЧАЭС! и остались героями! они - народ!
Монархист: Филипп А я "сейчас" не защищаю, у нас у власти все те же коммунисты, 15 лет назад сдавшие партбилеты. А великое прошлое у нас было до 17 года...
Филипп: Маркиза де Сад Тваюмать, Маркиза, я всегда в тебя верил! Не траться попусту на этих власовцев! Это их деды расстреливали пленных поляков в Беловежской пуще, когда не знали что с ними делать!! И не нам их судить!
Маркиза де Сад: именно. речь про ВОВ
Маркиза де Сад: Филипп
Филипп: Монархист пишет: А я "сейчас" не защищаю, у нас у власти все те же коммунисты, 15 лет назад сдавшие партбилеты. А великое прошлое у нас было до 17 года... Епта... До 17 че было? Да ты при любом царе\регенте давно бы уже на колу сидел, а твоей башкой боярские дети гоняли в прародитель футбола! А при немощном Коле Кровавом ты либо в бесмыссленной бойне пропал, либо на параходике уплыл...
Монархист: Филипп вот из-за таких как ты, большевистских прихвостней, наша Великая Держава и раскололась! Варвар!
Маркиза де Сад: блин.. ну вот все прямо.. а если я убежденная анархистка, то из-за меня вообще - доложен быть вселенский хаос?
Филипп: Монархист пишет: большевистских прихвостней Ага.. Детей резали и баб насиловали поровну и красные и белые и Махно! А войну выиграли красные, а не вашими холеными рученьками!!
Маркиза де Сад: Филипп пишет: Махно
Бугаевский: Монархист ДА нах, ща бы обратнов 17 век. Круть. Ходилиб ы в рубахах, катались бы на телегах, хороводы вся хуйня. Поклон, батюшко, матушко. Может спляшешь?
Маркиза де Сад: точняк. давайте здесь вообще ИГО обсуждать!
Монархист: Бугаевский Вава, твое место в луже грязи - ты снова здесь? Филипп А про-то как Ленин твою Родину по кускам на западе продавал, забыл?
Маркиза де Сад: Монархист пишет: забыл? нифига се у Фила воспоминаньица!
Филипп: Монархист пишет: А про-то как Ленин твою Родину по кускам на западе продавал, забыл? Ты уже иссякаешь! Не буду вдаваться в подробности генеалогического древа Ульянова-Ленина... Они и щас ее распродают! Вовремя у него эстафету "лучший друг детей" перехватил!
Маркиза де Сад: а между прочим Чебурашка соотечественник Ленина! вчера по телеку рассказали! та еще продажная тварь!
Филипп: Монархист пишет: А про-то как Ленин ТВОЮ Родину по кускам на западе продавал, забыл? Все заметили?? Вот оказывается кто аредовал весь речной флот при первом шухере! Редиска!!
Филипп: Бугаевский пишет: Может спляшешь? Спляшем с тобой скоро
Монархист: В тему обсуждения:
Маркиза де Сад: ееееееееее! скоро начнется гражданская война!
Малиньяни: Монархист пишет: Дим, ну это перебор... так можно дойти и до гипотезы - что войну победил советский союз, а не русский народ... А что не так? Войну выиграл именно СССР, благодаря экономике, правильному распоряжению ресурсами, идеологической работе и т.д. Все эти составляющие сработали лучше, чем германские. А наибольший вклад в победу внес русский народ. С чем, собственно, и сам И.В. не спорил (вспомните знаменитый тост). Филипп ИМХО ИМХО пишет: А про народы, "верившие не только в деньги" (с), - ты тоже готов маршировать, бить в барабаны и уничтожать тех, кто не такой по форме черепа и происхождению? Ты шоколадным глазом на экран смотришь? Малиньяни пишет: Я не идеализирую... Но тем не менее мне ближе эта заготовка под дальнейшее развитие системы (я про сталинский СССР), чем общество орануса... СССР! Не Германия! Фирштейн? ИМХО пишет: Что касается Космодемьянской, то это один из мифов. Смерть была, но была ли она такой героической?! http://usatruth.by.ru/pics/image40.jpg Закройте рот! Оттуда неприятно пахнет!
Маркиза де Сад: мг... хорошие фото....тока автор корректно обходит те аспекты, коим он ничего противопоставить не может)) бугага! И РОТ НИКОМУ ЗАТЫКАТЬ НЕ СМЕЙ. ТЕБЯ НИКТО НЕ ЗАТЫКАЕТ. ТЕБЯ СЛУШАЮТ, ЗНАЧИТ И ТЫ СЛУШАЙ ОСТАЛЬНЫХ. затыкание, не есть метод ведения дискусии "великовозрастными мужчинами"!
Филипп: Монархист Все правильно! Этож Роман Трахтенберг! А он у нас хто?
Монархист: Малиньяни Дим, знай меру... гадости-то зачем говорить? Давайте вспомним подоплеку ВОВ. Разве Советский союз не был агрессором? А раздел Польши?
Монархист: Филипп Не, Фил... Это Джордж Майкл... а он у нас кто?
Маркиза де Сад: Монархист пишет: Давайте вспомним подоплеку ВОВ. Разве Советский союз не был агрессором? А раздел Польши? не, мы все были белые и пушистые. Филипп пишет: Роман Трахтенберг Точняяяяяяяяяяк!
Маркиза де Сад: Монархист пишет: Джордж Майкл не, он не такой обрюзгший!
Филипп: Малиньяни А че ты выложил? Может это и не Зоя вовсе, а Эльза Кунгаева, справедливо уничтоженная великим русским полководцем, Юрием Будановым?
Маркиза де Сад: не, Зоя. ты че, там такая уйма фот))
Филипп: Монархист
Филипп: Малиньяни Кстати, Моня прав! Давай без хамства Если не можешь убедить, лучше не пиши вовсе
Маркиза де Сад: Филипп пишет: Моня ааааааааааааа!
Монархист: Филипп пишет: Моня прав! Я конечно понимаю, что это от Монархиста сокращение, но Моня - у нас другой человек (под ником "комендант")
Малиньяни: Маркиза де Сад Прошу прощения за резкость... Но существуют моменты, которые меня просто взводят! Сгоряча написал... Я ничего не обхожу, просто я работаю, а комменты сыпятся как из рога изобилия... я не успеваю. То все: На самом деле вопросов поднято жуткое количество, причем такого масштаба, что в формате форума дисскуссия вряд ли получится... Предлагаю у кого есть желание встретиться после работы попить пивка, обсудить спорные моменты. Их станет гораздо меньше...
Маркиза де Сад: Малиньяни )))) Малиньяни пишет: которые меня просто взводят! Сгоряча написал нормуль)))))))))))
Филипп: Маркиза де Сад пишет: нормуль Вот и отлично! Все яйца в порядке!
Маркиза де Сад: Филипп ниче.. ты сам-то шибко не расслабляйся!
Филипп: Маркиза де Сад Спокойно, тебе, есть кому волосья повыдергивать! Малиньяни Малиньяни пишет: после работы попить пивка Зашибись! Я через 45 минут буду на Домодедовской, у тебя обед случаем не скоро?
Маркиза де Сад: Филипп ты че, гнусный извращенец! а вдруг я твою красавицу ненароком покалечу? ну мало ли..? или она ся сама случайно в запале драки!!! беречь надо, а то вдруг - ноготь сломанный! эх ты! буть мушшшшиной! прими удар на себя!
Малиньяни: Филипп Нет, обед кончился... Но через два часа валю отседа! "Хватит томиться в офисе сраном! Пойдемте, накатим по двести граммов!" Это всех касается!
Филипп: Малиньяни пишет: Но через два часа валю отседа! Гы! Как говорится: Не проходите мимо!
Малиньяни: Нет все таки отвечу. Маркиза де Сад пишет: Монархист пишет: цитата: Давайте вспомним подоплеку ВОВ. Разве Советский союз не был агрессором? А раздел Польши? не, мы все были белые и пушистые. Мы вели себя сообразно внешнеполитической обстановке. Антигитлеровскую коалицию мы с 1934 года пытались создать. Но страх перед коммунистической заразой преобладал перед нормальным рациональным решением гитлеровского вопроса. Рейнскую демилитаризованную зону, к слову, несколько рот занимало... Еще даже вермахта не было. Одни и те же самолеты в количестве 2-3 десятков возили по разным аэродромам, перекрашивая им винты и крылья, для репортеров, а когда все летчики уже были сфотканы даже по 3 раза их форму одели на механиков. Когда Гитлер вступал в Польшу, немецкие генералы говорили, что он сошел с ума. Так как не было никаких сил, способных противостоять удару с Запада. Но ни Франция, ни Англия ничего не предприняли. Монархист Монархист пишет: Давайте вспомним подоплеку ВОВ. Разве Советский союз не был агрессором? А раздел Польши? А разделы Польши 18 века? Так что теперь?
Маркиза де Сад: Малиньяни пишет: Нет все таки отвечу. ну, прям крик души! предмет дискусии? где противоречие?
Малиньяни: Маркиза де Сад Я монархисту пишу... До его коммента далеко было тянуться, цитату из твоего выудил. Но ведь во фразе про белых и пушистых явственно присутствует сарказм...
Маркиза де Сад: Малиньяни я вижу что Моне))). мне просто изначально стала интересна суть вопроса.. привычку "выступать" имею)) Малиньяни пишет: Но ведь во фразе про белых и пушистых явственно присутствует сарказм... не спорю)) именно так это и писалось))
Филипп: Малиньяни Тут вообще-то серьезной научной дискуссией даже и не пахнет!
Маркиза де Сад: Филипп а как пахнут научные дискусии?
Малиньяни: Филипп Маркиза де Сад пишет: а как пахнут научные дискусии? Да?
ИМХО: Филипп пишет: А вот не надо! не хрен анекдотики по сортирам рассказывать! У меня вся семья жила припеваючи при вожде! и ничего не было! И все было! у тебя семья партийная что ли? К спецраспределителю подключена была? У меня, например, родственники (не только "не того происхождения", но и "социально близкие") вынуждены были скрываться и жили всю жизнь в страхе!!! Дело же не в анекдотах! Филипп пишет: И раньше на 60 рублей жили месяц и на одежду хватало и на Волгу бля откладывали!! Фил, а ты расскажи только еще и то, что до этой "Волги" ой какую очередь отстоять надо было! Сейчас мы живем хреново, но и прошлое идеализировать не надо (хотя я понимаю, что раньше и девки краше, и похмелье легче). Филипп пишет: Не траться попусту на этих власовцев! Это их деды расстреливали пленных поляков в Беловежской пуще, когда не знали что с ними делать!! И не нам их судить! я понимаю, что ты много времени проводил на поляне, но не до такой же степени... Радует то, что многим эта тема небезразлична. Ну, а в споре - постигается истина. Хотя все останутся при своих мнениях.
Маркиза де Сад: ИМХО пишет: Ну, а в споре - постигается истина или - в споре дерутся глотки и все ловят кайф!
Малиньяни: ИМХО пишет: У меня, например, родственники (не только "не того происхождения", но и "социально близкие") вынуждены были скрываться и жили всю жизнь в страхе!!! Ну не знаю... у меня никто не скрывался и в страхе не жил. Прадед за Деникина два года оттопал (по мобилизации естественно)... и ничего, не скрывался, не боялся, своей смертью помер. На руководящие должности у него, конечно, вариантов не было попасть (что собственно и правильно, на мой взгляд), но жил как все, работал... Я стою на той точке зрения, что наказания без вины не бывает. Судебные ошибки - да, ну так это сплошь и рядом в любом государстве, но чтобы просто ни в чем невиновного человека спецом под вышку подводили, ради смеха, это чушь. ИМХО пишет: Фил, а ты расскажи только еще и то, что до этой "Волги" ой какую очередь отстоять надо было! Ты еще про колбасу по 2 20 забыл... Фил о другом говорил... существовали социальные гарантии, при чем на таком уровне, как нигде в мире. И каждый человек на свою зарплату как минимум мог спокойно прожить до следующей. И это норма! А сейчас у нас так почему-то не считают...
Сережа: Малиньяни пишет: существовали социальные гарантии, при чем на таком уровне, как нигде в мире. И каждый человек на свою зарплату как минимум мог спокойно прожить до следующей. ну да, потому что потратить ее не мог, везде сплошной дефицит был... А серьезно - кто жил нормально при советской власти? кгбешники, военные, номенклатура и цеховики, а 90% населения - на зарплате в 120 рублей... Не, совок умер и слава Богу.
Малиньяни: Сережа пишет: ну да, потому что потратить ее не мог, везде сплошной дефицит был... А серьезно - кто жил нормально при советской власти? кгбешники, военные, номенклатура и цеховики, а 90% населения - на зарплате в 120 рублей.. 1. Что есть цеховики? 2. При Сталине не было "уравниловки" (а спор идет по поводу этого периода). Отлично получали ученые и инженеры, военные и НКВДшники. Мозги и мускулы другими словами. Дефицит... Так откуда же изобилие после войны? Но у меня дед всегда шутил: тяжелые были времена, хлеба не было... масло мазали прямо на колбасу. А по поводу 90% и 120 рублей... Вы не хотите такую же статистику на сегодняшний день привести? Не очень она будет приятной...
Alice: Сережа пишет: Не, совок умер и слава Богу. Поддерживаю!!!
Филипп: щас если ты вкалываешь как лось, на трех работах, воруешь, подмазываешь, то через какое то время бабки начинают работать на тебя, а в совке как бы ты ни старался, шире жопы, извините, перднуть было нельзя.
Монархист: Сережа пишет: совок умер и слава Богу Согласен...
Сережа: Малиньяни пишет: Что есть цеховики? подпольные миллионеры а-ля Корейко, барыги, спекулянты, незаконные производители ширпотреба и т.д. Малиньяни пишет: Дефицит... Так откуда же изобилие после войны? Это верно, а до войны в СССР прямо такой рай земной был что-ли? Филипп пишет: а в совке как бы ты ни старался, шире жопы, извините, перднуть было нельзя. в принципе можно было, конечно, но очень осторожно... Малиньяни пишет: Отлично получали ученые ну да, если только не в лагере они сидели, где вместо хорошей зарплаты приходилось им довольствоваться усиленным пайком.
Малиньяни: Филипп пишет: щас если ты вкалываешь как лось, на трех работах, воруешь, подмазываешь, то через какое то время бабки начинают работать на тебя, а в совке как бы ты ни старался, шире жопы, извините, перднуть было нельзя. Так никто не спорит. Именно, что пространство для подмазывания и воровства было не в пример уже, чем сейчас... Но это уже вопрос личного отношения к жизни... Я не очень хочу вкалывать как лось на трех работах, воровать и подмазывать ради некоего гипотетического будущего богатства. Не нужно оно мне (это не красивые слова). Мне не нужно членство в гольф-клубе, яхта с авианосец, бронированные джипы и пр. Так как я не понимаю ни мотивов, которые этими людьми движут, ни кайфа, который они получают (если получают) и не хочу быть частью их мира! Мне хватит просто жить в достатке. Впрочем, каждый волен думать по-своему... А насчет всеобщей радости форумчан по поводу гибели "совка"... Поэтому и не спорю... Грустно. Разрушили-то не только политический строй, а страну!!!! Нашу страну!!! А вы радуетесь и поддерживаете... "Мы целились в коммунизм, а попали в Россию..." Ага! Слона-то я и не приметил. А так, дело ваше...
Доброжелатель: Сережа пишет: кто жил нормально при советской власти? кгбешники, военные, номенклатура и цеховики, а 90% населения - на зарплате в 120 рублей... Не, совок умер и слава Богу. "Самая надежная статистика - которую сфальсифицировали ВЫ сами" - У. Черчиль Нельзя так относится погано к прошлому. Перегибы, дифицит, дурь номенклатуры, зажравшиеся комсомольцы - это было. Но в то же время было небольшая уверенность в завтрешнем дне, как и в государство. А сейчас: "Всюду царит торжество демократии - кажется это навек. Бары, машины, банкиры и бляди. Реклама, формат, НТВ!
Филипп: Малиньяни А че такое по твоему достаток? хлеб, масло, водка? ты вот знаешь сколько получают в ленинской библиотеке? а сколько врач анестезиолог-реаниматолог? а скока получаешь ты? я вот работаю с семи утра, но мне мало! мало, хотя имею и масло и хлеб и водку... а скока стоят памперсы видел? а коляска? а их то две надо? а если двойня? а тройня? а игрушки? а детский сад? а школа? А роды в конце концов знаешь скока стоят?? так то брат... достаток он сука хитрый...
Монархист: Малиньяни пишет: Разрушили-то не только политический строй, а страну!!!! Нашу страну!!! А вы радуетесь и поддерживаете... Дим, ты либо настолько пропитан этой коммунистической дрянью, либо просто дурак! Страну твои любимые большевики разрушили в 1917. И чуть по кускам западу не продали!
Филипп: Монархист ты снова поднимаешь голову, недобитый беляк? я знаю, что ты работаешь все семь суток в неделю и отбираешь последние крохи у работников ленинской библиотеки... а ты подумал, что там работают пожилые люди и они не могут столько пахать? сволочь, переходи на 6ти часовой рабочий день!!
Монархист: Филипп я еще и ночью работаю! сравним з/п?
Малиньяни: Сережа пишет: Это верно, а до войны в СССР прямо такой рай земной был что-ли? А до войны в СССР шла форсированная индустриализация на фоне последствий Первой мировой и Гражданской войн. Причем подконтрольных банановых республик у нас не было, вытягивали на своем горбе. Сережа пишет: ну да, если только не в лагере они сидели, где вместо хорошей зарплаты приходилось им довольствоваться усиленным пайком. Не спорю, было. Но не надо на этом циклиться. Так как сейчас они сдпется мне и на усиленный паек согласились бы... Доброжелатель Плюс вам в репутацию...
Филипп: Монархист пишет: сравним з/п? Вали в свою Камбоджу!! Пускай повстанцы отрежут твою белогвардейскую тыкву!!
Монархист: Филипп Там между прочим МОНАРХИЯ! Коммунистическую заразу Пол Пота Сианук выжег огнем самодержавия!
Филипп: Малиньяни пишет: Но не надо на этом циклиться. А ты бы посидел...
Малиньяни: Филипп пишет: А че такое по твоему достаток? хлеб, масло, водка? ты вот знаешь сколько получают в ленинской библиотеке? а сколько врач анестезиолог-реаниматолог? а скока получаешь ты? я вот работаю с семи утра, но мне мало! мало, хотя имею и масло и хлеб и водку... а скока стоят памперсы видел? а коляска? а их то две надо? а если двойня? а тройня? а игрушки? а детский сад? а школа? А роды в конце концов знаешь скока стоят?? так то брат... достаток он сука хитрый... Ну так об этом и речь! Решение проблем, которые ты перечислил раньше брало на себя государство... И мне тоже сейчас мало именно потому, что государство на своих граждан положило внушительных размеров болт! Хочешь жить - умей вертеться! Но бывают же люди, которые не умеют! Не научились! Они что не люди?! Это же расизм социальный!
Филипп: Монархист Во-во! Лети, покланяйся папуасскому королю!! авось тебя запекут в банановых листьях!
Маркиза де Сад: читаю и шизею...
Монархист: Филипп а ты оближи свой партбилет! Раз уж ты его так любишь, коммунистическая зараза!
Малиньяни: Монархист пишет: Дим, ты либо настолько пропитан этой коммунистической дрянью, либо просто дурак! Страну твои любимые большевики разрушили в 1917. И чуть по кускам западу не продали! Страну разрушила еб...ная метущаяся либеральная интеллигенция!!! Большевики ее собрали!!! Почитай мемуары начала века... Поизучай возможные последствия победы Белого воинства кокаинистов... Не было бы страны... А если ты спать не можешь, то конструируй машину времени и пиз..й в "Россию, которую Вы потеряли"!!!!!
Малиньяни: Филипп пишет: А ты бы посидел... Посадили б - посидел... Куда ж деться... Все бы посидели... Но ведь сидевший Рокоссовский, ответил Хрущеву, когда тот попросил его написать побольше чернухи о Сталине в воспоминаниях: "Не могу... Иосиф Виссарионович для меня святой..." Подобные вещи никак не вписываются в образ некрофила, который навязывается начиная с конца 80-х...
Филипп: Малиньяни Да потому что все рокоссовские родственники были бы истреблены тут же. и друзья родственников и знакомые! и домашние животные!
Филипп: Малиньяни пишет: конструируй машину времени и пиз..й Монархист Понял? Давай-давай!
Малиньяни: Филипп пишет: Да потому что все рокоссовские родственники были бы истреблены тут же. и друзья родственников и знакомые! и домашние животные! Не понял... кем? Он это после смерти Сталина сказал. После чистки в НКВД и его перименования, после того как из сталинцев в руководстве один Косыгин остался...
Филипп: Малиньяни пишет: После чистки в НКВД и его перименования от перемены мест слагаемых...
Малиньяни: Филипп Да не скажи... Судоплатов из-за просталинской позиции 15 лет в дурке блаженного изображал... А так бы "пуля навылет через шею, хлестнула кровью и хрен с тобой"...
Сережа: Малиньяни пишет: Так как сейчас они сдпется мне и на усиленный паек согласились бы... смотря какие ученые... тут недавно в компьютерре статья была про высшее образование в сфере высоких технологий, высказывались разные мнения, вывод был таков - то, чему учат сейчас в институтах, в практической работе совершенно неприменимо. Фирмам-работодателям приходится учить заново своего нового сотрудника с высшим образованием. А кандидатские и докторские дисертации, за малым исключением, никому вообще не нужны. Все новые разработки осуществляются непосредственно, так сказать, на производстве, а не в институтах. Никакая аналогия с нашим вузом не возникает? Так что "ученые" - то есть те, кто движет действительно прогресс вперед, живут сейчас очень даже ничего... Малиньяни пишет: Причем подконтрольных банановых республик у нас не было, вытягивали на своем горбе. По-моему, все было несколько не так... Когда были подконтрольные банановые республики, то не мы, а они нас доили в рамках программы помощи странам третьего мира. Или я не прав? Доброжелатель я не говорю, что все было хреново, и что сейчас все замечательно. Просто возник спор, и я высказал свою точку зрения на некоторые вопросы... Было и бесспорно хорошее (образование, сильная страна, с которой все считаются и т.д.), было и бесспорно плохое...
Монархист: Малиньяни пишет: Почитай мемуары начала века... Ты мне будешь рассказывать, что я должен читать?! Неслишком ли много на себя берете, сударь?!
Малиньяни: Сережа Насчет ученых... Фирмы-работодатели, которые осыпают златом наше научное сообщество, в подавляющем большинстве случаев работают на забугорных хозяев, так что все серое вещесто в итоге работает не на нас. Сережа пишет: По-моему, все было несколько не так... Когда были подконтрольные банановые республики, то не мы, а они нас доили в рамках программы помощи странам третьего мира. Или я не прав? Мы говорили об индустриализации. По поводу дальнейшей внешней политики я не спорю - это вселенская тупость. Сережа пишет: я не говорю, что все было хреново, и что сейчас все замечательно. Просто возник спор, и я высказал свою точку зрения на некоторые вопросы... Было и бесспорно хорошее (образование, сильная страна, с которой все считаются и т.д.), было и бесспорно плохое... ну, слава Богу, разобрались... я то подумал, что Вы как Монархист засыпаете с мечтами испечения в печке работников ЧК.
Малиньяни: Монархист пишет: Ты мне будешь рассказывать, что я должен читать?! Неслишком ли много на себя берете, сударь?! Судари в "России, которую Вы потеряли"! Я тебе советую...
kiska: ИМХО Монархист Малиньяни побывав сегодня на Красной площади, обнаружила, что помимо двойника Ленина, который там традиционно фотографируется с туристами, появился ещё двойник Путина и ... Николая Второго. напрашиваются какие нибудь выводы?
Сережа: Малиньяни пишет: Фирмы-работодатели, которые осыпают златом наше научное сообщество, в подавляющем большинстве случаев работают на забугорных хозяев, так что все серое вещесто в итоге работает не на нас ну а у тебя на компе винда стоит? Гуглом может быть тоже ищешь? И т.д. Глобализация - она и есть глобализация...
Маркиза де Сад: едрить налево.. читая фразу kiska пишет: на Красной площади kiska пишет: Ленина, который там далее перескочила по фразам, предположив, что речь идет о мавзоле.. и увидела kiska пишет: Путина и ... Николая Второго и волосы на моей голове встали дыбом.... дескать, этих положили рядом.... но ПУТИНА!
Малиньяни: kiska ???????? Ты в порядке вообще?
Сережа: kiska пишет: появился ещё двойник Путина а может, это был не двойник, а САМ вышел в народ?
Малиньяни: Маркиза де Сад Сейчас придет монархист и поотрывает тебе косы за то, что Николай Второго с Лениным кладешь
Маркиза де Сад: Малиньяни да не я ж кладу! я даже испугалась!
Малиньяни: Сережа Сережа пишет: Глобализация - она и есть глобализация... Но это не значит, что надо забивать на свою науку! Я не прихожу в восторг от роли периферии капитализма, которую прочат России в глобализированном мире...
Монархист: kiska ну а что? тут все понятно как раз - народ хочет реабилитации невинноубиенных великомучеников, вот и доказательства: http://president.yandex.ru/question.xml?id=142872 http://president.yandex.ru/question.xml?id=139084 http://president.yandex.ru/question.xml?id=169699
Монархист: Малиньяни пишет: Но это не значит, что надо забивать на свою науку! Да, Дим, ты многое сделал для науки! Вот вместо того, чтобы брызгать тут слюной и превращать форум в мусорное ведро - шел бы да статьи писал, или в аспер двинул чтоли. А то диплом по Гр.Войне написал - и все, специалист. Я вот тоже интересуюсь Белым движением. Хотя и пишу научную по 17 веку. Могу сказать, что тоже неплохо разбираюсь в данной проблеме. Так вот наши мнения кординально расходятся!
Малиньяни: Монархист пишет: ну а что? тут все понятно как раз - народ хочет реабилитации невинноубиенных великомучеников, вот и доказательства: Это ты про Путина?! Аккуратней - всюду уши... Монархист пишет: Да, Дим, ты многое сделал для науки! Вот вместо того, чтобы брызгать тут слюной и превращать форум в мусорное ведро - шел бы да статьи писал, или в аспер двинул чтоли. Ты меня еще жить поучи, чернопогонник! Логика твоя в общем понятна... Но только вот ты тогда какого ... весь день на форуме делаешь? Забил на науку, контра?! Монархист пишет: Я вот тоже интересуюсь Белым движением. Так вот я и говорю: почитай о Гражданской войне, а не только о Белом движении... чтобы картинка цельная была.
Малиньяни: Монархист Да и че ты там выложил? Романовых невозможно реабилитировать, так как они не могут считаться жертвами репрессий. Суда не было, значит нет никаких документов. А если решения суда нет - его соответственно и отменить невозможно. Ну и отличная фраза: Россия перезахоронила останки семьи Николая II. А главный виновник этого преступления, или как сейчас говорят – заказчик, лежит в мавзолее на Красной Площади в центре Москвы. К тому же нахождение его в мавзолее не вполне согласуется с канонами православия. действительно, не вполне согласуется... только при чем здесь православие?
Монархист: Малиньяни работаю, мил человек, вот вчера материалы послал в альманах в Питер...
Малиньяни: Монархист пишет: работаю, мил человек, вот вчера материалы послал в альманах в Питер... Чем ты там говорил трясти?
Alice: Малиньяни пишет: Я тебе советую... залепить газетою!
Монархист: Малиньяни
kiska: Малиньяни Маркиза де Сад для тех кому мой коментарий показался недостаточно подробным раскрываю: на Красной площади стоит дядечка - двойник Ленина и фотографируется с туристами, разумеется за определённую плату (работа у него такая). раньше он стоял там один. теперь же - в компании двойников Путина и Николая Второго. а поскольку спрос как известно рождает предложение - делайте выводы!
Маркиза де Сад: kiska да поняла я!
Моллой: Маркиза де Сад пишет: теперь же - в компании двойников Путина и Николая Второго. плачет по ним 2-я революция, на сей раз - символическая (что, кстати, с определённой точки зрения (привет Жану Бодрийяру), значительно опасней... )
Монархист: Моллой я тебе покажу революцию, жидовствующий интернационал!
Малиньяни: Усаживайтесь поудобнее, сейчас Монархист покажет нам революцию Монархист пишет: жидовствующий интернационал очень интересно... интернационал не может быть ни жидовствующим, ни каким-либо еще в силу своей ИНТЕРнациональности
Монархист: Малиньяни буагага! дима, троллить надо умеючи :))
Филипп: Монархист
T-44: очень интересно!!! извиняюсь, что с опозданием!!! я поддерживаю всех кто адеватно воспринимает историю вообще, да и ВОВ в общем!!!! Сталин был молодец хоть и кровь на его рукахтож была!!! А вот царизм начала ХХ века исжил себя!!! Был продажным на сквозь!!! Белую контру нужно давить до конца, чтоб таких вот мыслей как у Монархиста не появлялось!!!!
Маркиза де Сад: и ща у T-44 начнет из минуса в плюс и обратно скакать рейтинг...
Филипп: T-44 пишет: Белую контру нужно давить до конца, чтоб таких вот мыслей как у Монархиста не появлялось!!!! Гыгыгы!!! Да здравствует флуд!!! А МОЖЕТ И НЕ "да здравствует"..... МдС
Филипп: Филипп пишет: МдС Это что, нах, за Юстас?
Андрей Клименко: Может быть, аббревиатура от "Маркизы де Сад" - МдС? Уже цитируете нашу коллегу. Кстати, Фил, а Вы почему сами себе вопросы задаете?
Филипп: Андрей Клименко пишет: "Маркизы де Сад" - МдС А, блин, точна!! Андрей Клименко пишет: Кстати, Фил, а Вы почему сами себе вопросы задаете? Ах, это... это трудное детство... да и прошедшие выходные, если Вы помните, дают о себе знать...
Андрей Клименко: Ах, это... Да, выходные выдались не простые, а спереди еще факультетская поездка в Петербург в страшной компании. А я еду сопровождающим, что, наверное, накладывает на меня ответственность за жизнь и здоровье участников этой экспедиции (а среди них участники форума Сказочный Баребух, Свидюк, Даня, дебошир А.Маслов, Anytime Anywhere. Raskolnikov. а также такие достойные люди как Данила Великжанин и наследник Нитуна - Андрей Стрелков). Ужас-ужас!
Маркиза де Сад: Андрей Клименко пишет: Может быть, аббревиатура от "Маркизы де Сад какая проницательность, черт возьми! гы. а флуд всеравно прикрою)))))))))
Филипп: Андрей Клименко пишет: что, наверное, накладывает на меня ответственность за жизнь и здоровье участников этой экспедиции Нисколько! Перечисленные Вами отморозки достойны забвения! и каюсь - флуда не будет))
Alice: Андрей Клименко пишет: аббревиатура от "Маркизы де Сад" - МдС? Вот тока вчера подумала о том, что теперь меня можно называть Аня ХЗ.... аже не знаю, как к этому отнестись... Андрей Клименко пишет: Фил, а Вы почему сами себе вопросы задаете? Это не Фил.. Это тут в перемене поселился злой дух в виде модера... Андрей Клименко пишет: факультетская поездка в Петербург в страшной компании. А я еду сопровождающим, что, наверное, накладывает на меня ответственность за жизнь и здоровье участников этой экспедиции (а среди них участники форума Сказочный Баребух, Свидюк, Даня, дебошир А.Маслов, Anytime Anywhere. Блин! Везука!! А когда рвете и на сколько? Гражданских лиц не берете? Андрей Клименко пишет: а также такие достойные люди как Данила Великжанин Блииин! Вот по кому, а по этому чуваку реально соскучилась! Э-эх...
Маркиза де Сад: Alice пишет: поселился злой дух в виде модера гы-гы-гы
Андрей Клименко: Alice Едем в четверг 28.09 вечером, а возвращаеся в понедельник 02.10 утром. И мне сразу на работку: семь пар. Уже сейчас чувствую: будет тяжко после трех с лишним дней в такой чудовищной компании
Филипп: Андрей Клименко Утопите их всех в Неве под шумок!
Филипп: Филипп пишет: и каюсь - флуда не будет)) Помниться я тоже начинал с мелких пакостей в роли модера... недолго тебе осталось, Маркиза, недолго...
Маркиза де Сад: Филипп не ты меня породил - не тебе меня убивать!
Филипп: Маркиза де Сад пишет: не тебе меня убивать! Я только помогу
Маркиза де Сад: Филипп молчи, мужчина! и смирись! бугага!
Филипп: Маркиза де Сад
Маркиза де Сад:
полная версия страницы