Форум » Перемена » Люди с ограниченными возможностями. » Ответить
Люди с ограниченными возможностями.
Моллой: Вокруг нас - достаточно много людей, состояние здоровья котрых сильно отличается от нашего. Возникает вопрос: как же с ними нужно общаться? Нужно ли их всецело оберегать (что, естественно, проще), или же к ним можно относиться как к равным, игнорируя их состояние, а может, порой даже провоцируя? Или при общении с ними стоит учитывать просто их состояние? Очень разительно отличается отношение к "проблемным" людям в нашем обществе и европейском. Почему?
Ответов - 36, стр:
1 2 All
Моллой: Зашибись, мыслей никаких нет? или все такие толстокожие? а как же - "словом можно убить, словом можно спасти"? для таких людей это весьма актуально...
Чегевара: Моллой пишет: "словом можно убить, словом можно спасти" В свете последних событий, все молчат как рыбы, ибо не знают чего говорить. Ругаться только умеют
Alice: Моллой А чего ты хочешь за посты увидеть? Не в древней Спарте живем, мнения, полагаю, у всех будут одинаковые, озвучивать их нет смысла.
Чегевара: Моллой пишет: Или при общении с ними стоит учитывать просто их состояние? Знаешь... в европейском обществе Моллой пишет: к ним можно относиться как к равным а у нас... их остается только жалеть, потому что они никому не нужны. В совке они хоть выключатели с лампочками на заводах делали, а теперь помирают от голода и нищеты
Alice: Чегевара пишет: В совке они хоть выключатели с лампочками на заводах делали, а теперь помирают от голода и нищеты Муж, ты не прав! Вспомни рекламу про "Анну-Беллу-Валентину" Есть завод, там они работают.. но там говорилось только про слепых.. В центре где-то, на Смоленке кажись, есть Перекресток, там паралитик тележки катает....
Чегевара: Alice пишет: В центре где-то, на Смоленке кажись, есть Перекресток, там паралитик тележки катает.... Это пиар ход поганых супермаркетов! В Саус-парке очень хорошо это обосрали. там паралитик тележки катает Ты вдумайся с эти слова
Alice: Чегевара пишет: Ты вдумайся с эти слова А чего вдумываться? Человек нашел себе работу какую мог.
Моллой: Такие люди не обязательно совсем уж паралитики. может, у кого-то рука отказала. ему тоже не легче.
Арест: Моллой пишет: Такие люди не обязательно совсем уж паралитики. может, у кого-то рука отказала. А у кого-то мозги. И я даже знаю у кого.
Чегевара: Арест пишет: А у кого-то мозги. И я даже знаю у кого. Имена, явки, пароли и Куба вас не забудет!
Firefack: Моллой пишет: Почему? Может потому, что неловко осознавать своё превосходство...? Моллой пишет: Нужно ли их всецело оберегать (что, естественно, проще), или же к ним можно относиться как к равным, Первоначально хочется отнестись с нисхождение, но, возможно, они будут тяготиться этим отношеием к себе. Тут всё по обстановке: где ласково, а где и построже. Моллой ты решил устроиться директором на фирму где работают инвалиды? Или тебе просто интересно?
Моллой: для меня это не пустая тема Firefack нет, я просто общаюсь с таким человеком. который по физическим возможностям уступает окружающим, хотя и не показывает вида. потому многие забывают про элементарное , как ты верно заметил, снисхождение. а зря. можно делать это незаметно.
Жана Фриски: Моллой А это выбор каждого человека, ограничен он физически, или нет. Есть параолимпийские игры, а есть эфтаназия. И разное, соответственно, отношение. А на счет Европы... Один пример, он может не совсем удачный, но... Тут в книжке фантастической попалось - была у одного императора тысяча рабов, да не простых, а с отрубленными специально руками. Спрашивается, зачем ему столько безруких мужиков? Это какая обуза каждого хотя бы просто накормить. Так вот император этим показывал, насколько он богат, что тысячу калек содержать для него не проблема. Вот и для Европы содержать своих калек, да еще помогать странам третьего мира - это не проблема. Понятно, конечно, что страны Запада тем самым не стремятся подчеркнуть свой достаток. По-моему, откупаются они от своих инвалидов матриальным благополучием
Жана Фриски: Вот еще один пример: Alowell - БАМБИНО ИДИОТО. И на содержание таких ДЭБИЛОВ идут честной мной уплаченные налоги. Скорее бы уже научная мысль достигла такого уровня развития, что таких ублюдков будут определять на ранних, на очень ранних стадиях беременности
Моллой: я не про проблему содержания, я про общение с такими людьми. и речь не идёт обязательно о "БАМБИНО ИДИОТО". Допустим, человек быстро устаёт, испытывает нервное перенапряжение ит.д., истекающее из этой проблемы, - наверное, не стоит давить на него в разговоре, провоцировать и т.д.?
Арест: Моллой У нас в детстве, во дворе, был парнишка, Майк, у него ноги были кривые и ходил он тока на костылях. Так вот, мы его так и звали, костыль, хромая курица, кривое копыто. Была любимая тема, когда его мама домой звала, упереть у него костыли. Вапще то дружили мы все равно хорошо, благо парняга не глупый. После переезда несколько раз видел его. Никакой обиды в нем я не заметил.
Чегевара: Арест пишет: Никакой обиды в нем я не заметил А потом в доме стали пропадать вещи...
Alice: Арест а я смотрела свою любимую передачу по ТНТ. Там про всякие явления.. блин, все время забываю, как называется... Ну с мужиком.. Короче, там рассказывалось про то, как один бизнесмен все время обзывался на такого же хромоногого в совем дворе. Хромоногого это достало и в очередной раз он "посмотрел прямо в глаза обидчику и четко сказал: "Чтоб ты умер!"" и в этот же день у злого бизнесмена отказали в машине тормоза и он разбился. Насмерть! Так-то!
Малиньяни: "В нашем классе есть чудо-девочка, Очень хорошая, только лысая! Издевались все над бедняжечкой, Заставляли есть ногти с перхотью!" М. Покровский
ИМХО: Думаю относиться стоит нормально к таким людям. Просто если показываешь как-нибудь свое к ним снисхождение, они реально бесятся (глухонемые с деффака, например). У нас во дворе паренек, переболевший полимиелитом, все время на воротах стоял, когда в футбол играли, ходить стал потом гораздо лучше.
Katrin: Проблема не в том, проявлять ли снисхождение к людям с ограниченными возможностями. Думаю, все уступают в метро место человеку с тростью, придерживают дверь и тд. К сожалению, у нас не заботятся об интеграции таких людей в общество. Не только инвалидов физически, но и умственно неполноценных. Если мы не говорим о полностью парализованных людях, находящихся в состоянии "овощ", то большинство инвалидов могут работать, иные лучше многих здоровых, вносить свой вклад в экономику страны и не быть обузой людям с возможностями "неограниченными". Мне кажется, большинство из нас подсознательно чувствует себя виноватым перед людьми с ограниченными возможностями, хотя непонятно - за что. Люди делают вид, что их (инвалидов) просто не существует, отводят глаза, и вообще стараются не замечать. Благо, по крайней мере в Москве, у нас это не сложно. Человеку в инвалидной коляске выехать из типового дома, если в нем есть лифт, может и не проблема, но ведь дальше начинается тротуар без пандуса.... Американская школа, куда я попала по обмену, была расположена в одноэтажном здании. Абсолютно стандартное учебное заведение в самой ж.... США. Там было несколько учеников в коляске, явление практически невозможное в наших школах, более того, я там заметила несколько детей, на чьих лицах явно читались признаки болезни Дауна. Они все учатся вместе. Нам, как педагогам, пусть в большинстве своем несостоявшимся, должно быть известно, что для детей с замедленным развитием общение со сверстниками с нормальным развитием помогает подняться до общего уровня. Обидно и даже страшно, что мы выкидываем из жизни людей, которые, возможно, скрывают в себе неведомые таланты. Чота меня понесло))) по теме, щекотливый вопрос. Нужно относиться к людям с ограниченными возможностями как к равным, не обременяя излишней опекой. Тк это может обидеть и привить комплекс неполноценности. И учиться оберегать ненвязчиво и незаметно. Понимаю, что в теории это легко. Но по-другому никак...
лена: Katrin пишет: Обидно и даже страшно, что мы выкидываем из жизни людей, которые, возможно, скрывают в себе неведомые таланты. я с этим не согласна, это зависит от самого человека, и от его отношения к окружающим. Мне приходилось тесно общаться с такими людьми, это светлые люди, добрые люди, с ними легче общаться и они понимают все - даже безразличное отношение к себе. И мне жалко детей, которые обзывают, снисходительно относятся к "Людям с ограниченными возможностями", на самом деле именно они настоящие ИНВАЛИДЫ. У меня в классе были 2 девочки и мальчик с "заторможенным развитием", и если кто - то их обзывал, то получал лично от меня. Я их очень люблю и наше теплое отношение к ним, наше общение на равных заставляло их развиваться и тянуться, теперь одна учится в мед. Также была девочка, которая не могла ходить из - за травмы в детстве, но именно она добилась не реальных успехов в изобразительном искусстве. И все они такие же, как мы, ничем не хуже нас, но лучше в своем отношении к нам. И здесь надо поспорить, кто люди с ограниченными возможностями. и не дай Бог, если нашими детьми случится несчастье, и к ним будут относиться так, как мы относились к деткам.
Katrin: Лена, вот выкинуть из твоего поста слова "я с этим не согласна", и окажется, что ты написала все тоже самое.... Ты хоть прочитала слова, на которые ты отвечаешь?
Малиньяни: лена Katrin Наверняка же Вы смотрели кино "Про уродов и людей"... Я вот очень разделяю таких людей на тех, у кого физические ограничения и у кого умственные. Первых мне шибко жалко, особенно если травма приобретенная. И тут за государством реальный косяк, на людей просто кладут с прибором. Хотя соглашусь с тем, что очень многое зависит от самого человека. А вот со вторыми сложнее. Я не могу смотреть спокойно, когда с тридцатилетнего мычащего человека медленно капает слюна, а мне показывают какой-нибудь листочек с его каля-маля и говорят, что "Петя у нас художник". Меня наверняка многие осудят, но в этом вопросе я непробиваем. Мне просто противно. Ни жалости, ни сочувствия. Не потому что так себе придумал, а просто так чувствую. У нас в классе учился мальчик Женя. У него был церебральный паралич в детстве, через это товарисч плохо передвигался, а в силу того, что долго вел затворнический образ жизни, чувак был вааще не социализован: хавал сопли, растягивал слюни, вытаскивал из ушей огромные куски серы и долго на них зырил, пах, был не причесан и постоянно зловеще щурился. Так вот, никакие увещевания на тему терпимости и равенства не могли бы меня заставить подойти к нему и сказать что-нибудь наподобие "Здорово, Жентос! Как делища?". Потому что я реально его опасался. А дэбилов я просто боюсь. У приятеля во дворе проживала девочка-даун, но но тогда я об этом не знал. В общем, иду я к приятелю в гости, а иду раз во второй и поэтому не помню подъезд. Зырю - девочка по двору гоняет, ну, такая, взрослая уже. Лет 12. Подхожу, спрашиваю: - Девочка, а ты не знаешь, где здесь Миша **** живет? - А? Повторяю вопрос. - А? - Миша, говорю, не знаешь где живет. - АааааААааа!!!! Плюс хаотичное размахивание руками и обильное разбрызгивание слюней. Я пережил культурный шок. (Закругляясь) Мне не нравится то, что в последнее время все это начинает скатываться в уродолюбие. Если благотворительность, то либо для безнадежно больных, либо для имбециллов. Почему никто не думает о нормальных простых детях? Мне кажется, что разумнее сначала нормально развитых, тех кто нормальное потомство может дать, обеспечить всем необходимым, а потом уже думать об ограниченных. Ну, или обо всех сразу.
Katrin: Малиньяни пишет: Мне не нравится то, что в последнее время все это начинает скатываться в уродолюбие. Если благотворительность, то либо для безнадежно больных, либо для имбециллов. Почему никто не думает о нормальных простых детях? Мне кажется, что разумнее сначала нормально развитых, тех кто нормальное потомство может дать, обеспечить всем необходимым, а потом уже думать об ограниченных. Ну, или обо всех сразу Не могу не согласиться. На самом деле, я писала о том, что многие инвалиды (не все!) могут быть полноценными членами общества. Те же задержки в развитии можно корректировать, если начинать заниматься ребенком в самом юном возрасте. Вопрос не должен стоять таким образом: кому надо помогать в первую очередь, а на ком ставить крест, как минимум до лучших времен. Это, конечно, в идеале. Но кто сказал, что к идеалу не надо стремиться :) А мы сбрасываем со счетов и больных, и здоровых. Насчет нормального потомства, статистику, конечно, не знаю, но больные дети, к сожалению, очень часто рождаются у здоровых родителей, если, конечно, можно говорить о здоровье в наших экологических условиях.
Маркиза де Сад: людям с ограниченными возможностями нужно дать жить, как и всем остальным, так, как им это хочется, но, нельзя делать ничего такого, что крушило б их психику.. нужно всегда внутри себя делать скидку... это, на самом деле, легкий вывод. потому что это я попросила Моллого для меня создать эту тему. спасибо всем, кто ответил. мне хотелось знать, что вы скажете.
кошечка: прочитала интереснейшую дискуссию и не могу не откликнуться. дело в том что сама являюсь инвалидом второй (нерабочей, замечу, точнее ограниченно рабочей, то есть только на спецпредприятиях для инвалидов) группы. при этом у меня есть руки ноги и ... голова! причём инвалидом я стала практически сразу после рождения в силу врождённого заболевания. я не буду рассказывать о том как это вообще муторно стать инвалидом (да,не смейтесь! чтобы получить инвалидность, надо потратить очень много сил собирая бумажки и ходя по врачам. хорошо если они есть.) скажу лучше об отношеии ко мне в обществе нормальных, т.е. здоровых людей. да, мне с детства повторяли, что "туда не ходи, сюда не ходи, упадёшь, всем можно а тебе нет." да, я до сих пор не могу занимать ся физкультурой вообще,не потому что такая больная а потому что учителя (преподаватели) не хотят нести за меня ответственность, хотя серьёзных травм у меня ещё не было. несморя на всё это я пошла в школу с 6 лет (это была гимназия). закончила её вполне прилично для "инвалида". сейчас вот уже на втором курсе и пока тьфу-тьфу отличница. да, до сих пор разные люди (врачи, учителя просто знакомые) часто спрашивают: "А нужно ли это тебе с ТАКИМ диагнозом?" и очень удивляются когда я рассказываю о своих скромных "успехах". да, забыла уточнить я выросла в провинции, отношение к таким как я здесь так себе, в Москве это не так чувствуется, возможно потому что с виду я вроде - обычный человек. так вот что я хотела бы сказать по итогам своего длинного рассказа: НАС НЕ НАДО ЖАЛЕТЬ! к нам надо относиться как к обычным делая поправки на наши некоторые слабости (а у кого из вас их нет?). кстати для педагогов замечу, что работать с таким детьми часто проще: они более послушны, ценят ваше внимание, у них проще завоевать авторитет.
Маркиза де Сад: кошечка очень верное справедливое замечание (я про последние фразы) к вопросу о ТАКИХ людях. моя тетка (ей сейчас 13 лет) болеет ДЦП. вокруг нее носятся оберегающие родители. и ребенок не работает над своей проблемой. она стала паразитом на шее родных, она требует к себе особого отношения, она никак не пытается себе помочь. она капризничает итп. НО! пройдет лет 5 и она будет девушкой. и будет локти себе кусать, что вовремя не ходила, не тренировалась, что папа/мама ее не заставили. это очень непросто - найти общий язык и верную грань.
Арест: Моллой И все же надо относица к проблеме с известной долей пофигизма, и поменьше обременять себя тяжкими думами. Есть проблема инвалидов в транспорте - посчитали, решили. Кричать об этом на каждом углу нет смысла. Безразличие и недискриминация - вот путь к интеграции. ненадо из чужой слабости делать культ.
Katrin: кошечка пишет: о том как это вообще муторно стать инвалидом (да,не смейтесь! чтобы получить инвалидность, надо потратить очень много сил собирая бумажки и ходя по врачам. хорошо если они есть.) Муж моей бабушки каждый год для подтверждения инвалидности 1й группы обходит массу кабинетов, чтобы доказать, что за предыдущий год у него не выросла новая рука и нога. Бред! Он лишился правой руки и ноги в 18 лет, в последствии стал доктором математических наук. Кошечка, ты - умница. Удачи тебе и хороших людей по жизни.
Маркиза де Сад: Арест пишет: Безразличие не будет полезно даже абсолютно здоровому....
Арест: Маркиза де Сад Н-да? а я вот убежден, что если бы каждый побольше внимания уделял себе любимому и дорогому и перестал пытаца понять других стало бы легче дышать. А то нах, знавал я одну особу, которая в период душевных мук, подсаживалась и прижимаясь бочком, елейным голосом вопрошала "Тебе наверно тяжело-о-о-о?" Такой футбол нам не нужен.
Маркиза де Сад: Арест хих. во всем есть грань. существует понятие разумный эгоизм и я всеми руками и ногами за него. но еще рука дающего да не оскудеет.. потом, ты вот сказал - Арест пишет: перестал пытаца понять других стало бы легче дышать а и не надо понимать. надо принимать таким какие есть и делать скидки. все вроде и говорят - не копайтесь, не навязывайтесь (если сами не попросят), но учитывайте.. учитывая специфику соседа ты к нему уже не безразличен. и это условие общения с любым.
Katrin: Арест пишет: А то нах, знавал я одну особу, которая в период душевных мук, подсаживалась и прижимаясь бочком, елейным голосом вопрошала "Тебе наверно тяжело-о-о-о?" не трожь святое, сцуко!!!!! тебе до этой святой души еще расти и расти!!!
Арест: Маркиза де Сад Katrin пишет: не трожь святое, сцуко!!!!! А почему это за оскарбление мерзавку не отправляют в бан. Впаяйте ей хотя бы галочку.
Маркиза де Сад: Арест оооооооо! я считаю она тебе наоборот льстит!
полная версия страницы