Маркиза де Сад: Итак, поясняю тему. класса с 11 я убежденный начитанный анархист.. ну, может, утопий перечитала... вот, потому зачастую любые политичесские рассуждения от меня далеки, я ими не интересуюсь. но! хотелось бы услышать ваше мнение об этом понятии, ежели угодно. добро это? или зло? возможна ли она? если да, то при каких условиях... добавлю, что теорией анархизма занимаюсь (с любовью) достаточно давно. ну, и вот, что б бросить первый камушек - простенькое, обычное словарное описание сиего явления. анархия....
Филипп: Маркиза де Сад Бакунин с нами!!! Устроим террор?
Маркиза де Сад: Фил! я серьезно! террор - это не метод!
Филипп: Маркиза де Сад пишет: террор - это не метод Смотря где...
Маркиза де Сад: Филипп впринципе, террор не метод. ни одна власть, построенная на терроре долго не держится
Филипп: Маркиза де Сад пишет: террор не метод но способ достижения власти? большевики продержались 70 с лишним лет. today тоже не все гладко, (хотя бы и демократия) революцией не пахнет ибо пропал дух ее. так какая же власть нужна русскому народу?
Маркиза де Сад: Филипп как способ - наиболее эффективный, действенный, яркий, да... террор - это красочный способ. но это должен быть только метод достижения, а не способ управления. про комм. - ну да, 70 лет, по меркам человеческой жизни много, а так - нет.. власть народу не нужна вообще. народу нужна идея
Филипп: Маркиза де Сад пишет: власть народу не нужна вообще. народу нужна идея Идея уже была. опять же 70 с лишним лет. законодательная и исполнительная власти нужны?
Маркиза де Сад: Филипп никакая не нужна. власть подавляет человека в любом варианте. нужно менять не власть, а человека!
Филипп: Маркиза де Сад пишет: никакая не нужна Ситуация: Ты коза и бесишь меня, я беру ствол и валю тебя вместе с твоей семьей... потом твоя родня ищет меня и валит уже в обратку. законов нет, судить некому. Вопрос для третьего класса: сколько останется жить человечеству? Маркиза де Сад пишет: нужно менять не власть, а человека! Хто будет это делать? некий лидер? значит опять власть... Сам меняться не хочу, мне лучше взять ствол и... см. выше
Маркиза де Сад: Филипп а такой вариант при котором у человека настолько развито чувство долга и осознание необходимости каждого человека, при построении некоего общества всемирного благоденствия????????? я ж тока говорю, это уже будут не люди. люди измененные. но измененные кем-то. кем-то, террористически захвативим власть.. но! при том - через множество поколений лидеры от этой власти должны отказаться.....
Sol: Маркиза де Сад пишет: а такой вариант при котором у человека настолько развито чувство долга и осознание необходимости каждого человека, при построении некоего общества всемирного благоденствия На такой вариант тщетно рассчитывали дедушка Маркс и Коммунистическая партия. Практика показала, что "чувство" и "осознание" у человека не только недостаточно развиты, но и не очень-то поддаются искусственному воспитанию. Так что, другого человечества у нас для вас нет... Кроме того, анархисты позапрошлого века выступали против такого государства, которое могли наблюдать при жизни. А сами (по крайней мере те, кто сохранял связь с реальностью), по-сути, выступали тоже за государство (государство=организация), но значительно измененное (свободная федерация, равное распределение и т.п.). Обществу свойственна самоорганизация и нечто, что принято называть государством появляется не потому, что кто-то захотел, а потому что люди такие.
Доброжелатель: В конце 90-х гг. вышла книга о истории панк движения в России. Так вот, там напечатано интервью одного из студентов (на тот момент) ист.фака. об анархии. Советую прочесть. (Правда я ее уже не видел лет 5) А когда то мы пили с ним за Анархию, полный стакан водки ...
Sol: Доброжелатель пишет: интервью одного студентов Уж не того ли, который вчера отжигал у Соловьева на НТВ?
Филипп: Маркиза де Сад ЕЕЕ!!!! утопия на утопии! Это я люблю))))) Маркиза де Сад пишет: люди измененные генетически модифицированные Смотрела фильм "Остров", с Йоханссон? вот там что то похожее было... тока все равно с властью. Маркиза де Сад пишет: но! при том - через множество поколений лидеры от этой власти должны отказаться Да ты что??? Когда я приду к власти и захвачу трон страшным кровавым террором, я не постригусь в монахи и не уйду в скит, оплакивать грешное человечество, а постараюсь чтобы власть осталась в руках моих предков... уж больно здорово жить, когда у тебя многа материальных благ... и ВЛАСТЬ
Маркиза де Сад: Филипп пишет: Смотрела фильм "Остров", с Йоханссон? вот там что то похожее было... тока все равно с властью. угу! Филипп пишет: Когда я приду к власти и захвачу трон страшным кровавым террором, я не постригусь в монахи и не уйду в скит вот от сюда вся и проблема! Sol пишет: Так что, другого человечества у нас для вас нет... это-то меня и расстраивает.. потому, вероятно, каждый должен начать с себя!
Sol: Маркиза де Сад пишет: каждый должен начать с себя! Это, интересно, как?
Маркиза де Сад: Sol Sol пишет: "чувство" и "осознание" у человека не только недостаточно развиты, но и не очень-то поддаются искусственному воспитанию вот. я именно об этом.. если б, предположим, из поколения в поколения это как-то стало входить людям в сознание.. передаваться от родителей (исчо раз говорю, я знаю, что это утопия. я тока спрашиваю - хорошо это или как?)
Филипп: Маркиза де Сад пишет: передаваться от родителей От родителей передаются алкоголизм и родимые пятна
Маркиза де Сад: Филипп и дурные манеры, но дело н в этом...
Sol: Маркиза де Сад пишет: как-то стало входить людям в сознание Допустим. И что дальше? Полное отсутствие каких-либо форм управления? Как Вы себе это представляете? Или значительно трансформированная система управления политикой / экономикой (тогда при чем здесь анархия)? Идея анархии - попытка решить проблему методом гильотины, который на практике перерождается в метод страуса. Т.е., поскольку с феноменом власти связаны многочисленные неприятности, то надо ликвидировать феномен и вот тогда мы заживем! А на практике, т.к. ликвидировать феномен не получается, анархист предпочитает громко заявлять, что ему на политику плевать, он ею не занимается. А тем временем остается в силе старая максима о том, что даже если не заниматься политикой, она до незанимающегося всё равно доберется.
Малиньяни: Sol пишет: даже если не заниматься политикой, она до незанимающегося всё равно доберется. Подписываюсь! Маркиза де Сад пишет: я знаю, что это утопия. я тока спрашиваю - хорошо это или как?) А смысл? Это все равно, что интересоваться у форумчан, как они относятся к молодильным яблочкам.
Маркиза де Сад: Sol пишет: И что дальше? Полное отсутствие каких-либо форм управления? Как Вы себе это представляете? Или значительно трансформированная система управления политикой / экономикой ну, как я себе это предполагаю - без трансформации способа правления трансформироваться должно человечество. трансформироваться до такой степени, что в управлении отпадет необходимость. оно отмрет. Sol пишет: анархист предпочитает громко заявлять, что ему на политику плевать, он ею не занимается. я это вполне тихо заявила))
Маркиза де Сад: Малиньяни пишет: А смысл? Это все равно, что интересоваться у форумчан, как они относятся к молодильным яблочкам. да нет. мне интересна степень свободы мышления...
Малиньяни: Маркиза де Сад пишет: в управлении отпадет необходимость. оно отмрет. Полезем обратно на пальмы? Маркиза де Сад пишет: без трансформации способа правления трансформироваться должно человечество. Каким образом? Этот вопрос уже задавался.
Маркиза де Сад: Малиньяни пишет: Полезем обратно на пальмы? зачем. как во всякой порядочной утопии мы будем продолжать творить, заниматься производством, обмениваясь продуктами труда, осознавая необходимость каждого.. Малиньяни пишет: Каким образом? Этот вопрос уже задавался. над этим я и думаю... правда. ну, поскольку испробованныей метод - насильно всех сделать свободными доказал свою неэфективность.. то, как мне думается, должно произойти некое глобальное потрясение (может пол населения перемрет) и люди задумаются оо своем моральном облике, важности свободы позитивной и прочее. короче - освобождение должно прийти изнутри..
Фиалка: Маркиза! Жму Вашу руку! Я тоже уже давно интересуюсь сей чудной утопией.. Правда, в основном в исполнении П.А. Кропоткина.. вот и в асперу поступила с намерением продолжать изучение его "Этики"... Но ничего про собственные взгляды писать не буду: а) это уже настолько личные мысли и переживания, что даже и не знаю теперь, как дисер писать; б) достало спорить и переубеждать скептиков. Оно мне не надо. Я за свободу взглядов... Так что просто знайте, что отныне "мысленно вместе" (с) Бендер
Sol: Маркиза де Сад пишет: освобождение должно прийти изнутри Допустим оно произошло. Творить и заниматься производством каждый будет сугубо индивидуально? А если кому-то захочется делать это коллективно? Запретим? Или перерожденным людям глупые мысли о совместном труде в голову не будут приходить? А обмен у нас будет исключительно с соседней улицей? Или придется создавать какие-то структуры, чтобы взаимодействовать с более отдаленными регионами? А дома в городах каждый будет строить как бог на душу положит или придется всё же генплан города как-то принимать и осуществлять? и т.п.
Фиалка: Кстати, да будет всем известно (Баста, естесна, должен быть в кусрсе), что на кафердре философии есть чудесный дядька - Петр Владимирович Рябов, который уже тоже много лет занимается изучением анархии и сам по убеждениям анархист... Но очень мирный... http://fak2000.chat.ru/anhist.htm Это одна и его статей.. Из всего рунета - самая вменяемая история анархизма (я не беру переводы зарубежных авторов, типа Эльцбахера)...
Маркиза де Сад: Фиалка ура)) Sol я уже пояснила, что на тот момент всем обществом (общество никуда не денется) и каждым человеком в отдельности будет осозноваться и прикладываться к жизни общая цель. т.е. человек будет например, водить параходы за бесплатно, осознавая необходимость этого в общих интересах, бесплатно же он будет брать топливо и еду для пассажиров, они же будут кататься за бесплатно. естественно существует общий план, но поскольку "перетягивание оддеяла" существовать не будет, то особых проблем не будет. допустим - семье крестьян нужен дом - они идут к строителям и прочее, но при этом осознают, что на соседней полянке дом строить нельзя - там пасутся соседские кролики!
Фиалка: Филипп пишет: Хто будет это делать? некий лидер? значит опять власть... именно поэтому анархизми считается утопией... А те единицы, кто не призывает крушить и грабить, стремятся сделать лучше мир вокруг себя... Это уже немало.. А если им удастся зажечь идеей ненасилия еще кого-то, значит уже немалое дело будет сделано...