Форум » Политика, экономика, международные отношения » Лабасы отступили. » Ответить
Лабасы отступили.
Барон: http://www.vz.ru/top/ Интересно, каких провокаций ждать от Латвии в этом году?
Ответов - 83, стр:
1 2 3 All
Sol: Раздел имущества подходит к логическому завершению и время провокаций уходит.
Барон: Как сказать... Возможны с их стороны и непрямые провокации, да и потом передел имущества вечен, претензий у них всегда будет навалом.
Sol: Барон Видеть в соседях врагов, которые стремятся сделать Вам гадость - значит поощрять в них именно этот тип поведения.
Барон: Если перестать видеть в них врагов, они, разумеется, непременно в ту ж секунду станут нашими друзьями? Совсем как вайнахи:)
Чегевара: Sol пишет: Видеть в соседях врагов, которые стремятся сделать Вам гадость - значит поощрять в них именно этот тип поведения. Удивляюсь я тебе Серег... То есть снос "памяти" и приравнивание нас к коричневому дерьму есть дружеские отношения между гос-вами?
Барон: Притом, что себя они считают коричневыми - но не дерьмом, а элитой. По этому поводу на Удаве неплохо прошлись
Sol: Чегевара Кто ж говорит, что сейчас эти отношения дружеские? Просто в то, что дружескими они не являются, вносит свой существенный вклад и российская политика.
Чегевара: Sol пишет: Просто в то, что дружескими они не являются, вносит свой существенный вклад и российская политика С какой это стати империя всероссийская допускает ошибки? На кол недовольных, на плаху! Барон пишет: на Удаве Воистину чудесный исторический источник новейшего времени!
Барон: Естетвенно, мы ж давно всеми возможными малыми нациями записаны в нацисты и узурпаторы. а вот что же, интересно, в самой российской политике такого недружественного по отношению к Латвии?
Чегевара: Барон пишет: в самой российской политике такого недружественного по отношению к Латвии? Шпроты не пускаем
Чегевара: Барон Щас тебе Сол (Самый Опасный Либераст) навешает лапши про толерантное отношения к развивающимся странам. И пох, что у нас в стране все наперекосяк и государство кладет на нас болт, главное это дать возможность порезвиться "развивающимся странам". Пусть малышы-латыши поиграют в "солдатиков" это так мило... Щас как раз приняли закон по иммигрантам, в течении трех чтоли дней, им просто надо позвонить куда то там и регистрация готова! А то им бедненьким приходилось спускаться в метро и обрывать объявления на дверях вагонов... бедные-бедные гастары...
Барон: Н-да, а то, что наши медики признали их малясь некачественными - так это, разумеется. трындёж и провокация? А существенней-то, существенней, коллеги? Что-нибудь, типа Кодопоги, что ли...(Хотя, может, там случайно какого лабаса мочканули... )
Чегевара: Барон пишет: Что-нибудь, типа Кодопоги, что ли Не сметь произносить название этого позорного города светловолосых! Из-за русских свиней легла тень на несчастных отроков Аллаха! Они всего лишь кушали, когда мерзкие русичи, обожравшись своего национального напитка, полезли к ним безо всякой на то видимой причины!
Барон: А, если серьёзно и объективно: предъявить-то русичам и нечего:) Ну, разве что подраться мы здоровы...
Чегевара: Барон пишет: А, если серьёзно и объективно: предъявить-то русичам и нечего Спишем все на водку! Мол ничего не помним, ничего и не было!
Барон: Теело в том, што ф танный момент лааттыши котофы поити на уступпки, поттому што от их раттикальной политтики толку тейстфиттельно маало
Sol: http://www.politcom.ru/print.php?id=4021
Маргиналъ: Марши у них нацистские.. памятники крушат... при победе адика и компании в Войне они б первым делом фтопку бы пошли... ну-ну - пусть маршируют дружным шагом на х*й. Банально маленькое зачмыренное государствишко пытается показать себя перед евросоюзом и пиндосами - типа ХА! мы русским в тапочки нагадили ))) Так себя обычно маленькие гаденькие шавки ведут, когда мимо них овчарка огромная идет... Ей по большому счету насрать, просто обидно становится, а шавка лает, но кусить не может, так как вмиг бошку отгрызут...
Барон: Ты меня, как всегда, вдохновляешь своей прямотой и красноречием, о высокорожденный:)
ИМХО: Сносят памятники советским, а не русским соладатам - я только "за". Как прибалтам относиться к СССР после депортаций 1941 г.? Господам Барону, Че, Маргиналу такой вопрос: как бы Вы, парни, относились к стране-оккупанту, проводящему еще варварскую политику? Только без излишнего словоизлияния. ЗЫ Маргинал, тебе еще вопрос: как ты соотносишь слова известной песни, процитированные у тебя в подписи с такими песнями этой группы, как "Красный террор", "Батька фон Паннвиц", "Герои РОА"? ЗЗЫ Марши участников преступных организаций такими как СС, считаю неправильным делом.
Busta: ИМХО пишет: Сносят памятники советским, а не русским соладатам - я только "за". Ну вот положим если бы они выступали против памятника советскому солдату в цивилизованной форме, а не в форме поддержки нацистской альтернативы советской оккупации - тогда еще можно говорить, а так - в печь лабусов! ЗЫ В Сербии больинство ненавидит коммунизм и Титовскую Югославию, и там коммунистическая антисербская политика принесла не меньше разрушений для сербов, но сохраняются названия улиц (напр. маршала Бирюзова) совестских солдат и офицеров, памятники, в музеях, на кладбищах - по твоей логике их всех надо аццки уничтожить. А это логика неправильная, п.ч. народ оказывается выше идеологии.
Sol: Busta пишет: если бы они выступали Кто "они"? Всех прибалтов смешали в одну кучу. При том, что в каждой стране свои особенности, да и внутри каждой из стран далеко не всё так однозначно, как можно подумать, насмотревшись репортажей федеральных каналов российского телевидения.
Busta: Sol пишет: Кто "они"? Ну понятно, что если в обществе есть нацисты, и они не сидят или не преследуются, а тем более свободно выражают свою позицию, то надо полагать, что правящая элита поддерживает их, не так ли? Скажи мне еще, что они крутые либералы все там))) Хотя я всегда знал, что от либерализма до нацизма - один шаг) ЗЫ В Сербии например, за одно ношение атрибутики наци можно схватить срок, причем не условный, а тут...
ИМХО: Busta пишет: В Сербии например, за одно ношение атрибутики наци можно схватить срок, причем не условный, а тут... В России спокойно ходят с серопм и молотом на футболках, а в некоторых странах за свастику срок дают. Busta пишет: Ну вот положим если бы они выступали против памятника советскому солдату в цивилизованной форме, а не в форме поддержки нацистской альтернативы советской оккупации - тогда еще можно говорить, а так - в печь лабусов! Опять двадцать пять! Я считаю, что правильно в Латвии (в данном случае) сноят памятник солдату-оккупанту. Мне это понятно. Что поддерживают и дают маршировать эсэсовцам - не круто. Но я не могу понять, как куча народу говорят" Ну мы же их осободили! Поэтому пусть НАШИ памятники стоят". А почему в чужой стране должны уважать памятники страны, долгое время оккупировавшей ее?! Причем памятники достаточно одиозные (не думаю, что памятник Пушкину стали бы сносить). Мне это непонятно.
Busta: ИМХО пишет: А почему в чужой стране должны уважать памятники страны, Ничего что русских там живет огромное количество, и что русский народ участвовал в развитии лабустанов? Что пользоваться туалетным папиром мы чухонцев научили? ИМХО пишет: В России спокойно ходят с серопм и молотом на футболках, а в некоторых странах за свастику срок дают. Это при чем тут?
Sol: Busta Проблема ревизионистского отношения политически активной части населения Эстонии и Латвии к участию латышей и эстонцев в гитлеровских формированиях существует. Скорее всего будет еще несколько связанных с этой проблемой скандальных историй, по результатам которых политическая элита означенных стран придет к выводу, что сиё был перегиб. В ЕС к этой тематике довольно щепетильное отношение, но исходя из существующей политической реальности придется признать, что страны ЕС будут тем больше готовы объяснить прибалтам что к чему, чем меньше эти объяснения будут выглядеть поддержкой позиции России по этому вопросу. Наше вмешательство здесь только создает почву для спекуляций по поводу "бревна в своем глазу и соринки в чужом", тем самым переводя дискуссию в плоскость отношений между Россией и Латвией, Россией и Эстонией, что только на руку правым радикалам. Весь пафос российской официальной политики и российских СМИ ставит вопросы отношения к СС и расхождений в оценке истории двадцатого века в центр политики по отношению к Латвии и Эстонии. В то время как, и в экономике (где сотрудничество, кстати, на вполне рабочем уровне, несмотря на все политические страсти), и в политике поговорить есть о чем. Не надо давить на эту мозоль в ожидании того, что прибалты однажды приползут на коленях умоляя простить их за допущенные ошибки. Через сотрудничество по практически значимым вопросам можно в конечном счете прийти и к общему пониманию истории, а вот наоборот - не получится.
Ivan: Соглашусь с Солом, что отношения России с Прибалтикой в современных условиях должны развиваться в первую очередь в экономической и политической сферах. Процесс взаимовыгодного сотрудничества необходим, и от этого никуда не деться. У нас общие границы, да и подход к общему историческому прошлому, думается, должен происходить на взаимовыгодных условиях. Но! Проблема ревизионистского подхода в странах Балтии к событиям и итогам Второй мировой реально существует. Эту проблему, разумеется, необходимо решать. И чем скорее, тем лучше. Но делать это правящая элита должна очень аккуратно. Проблема острая. Правящие круги Латвии, Литвы и Эстонии весьма радикальны в своей позиции, а российская власть вообще непонятно, как себя ведёт (мне, по крайней мере). Только отдельные протесты, да истерия в СМИ.
Барон: Ну, не скажите... Истерия в СМИ - это реакция прессы, но никак не правительства, а что Вы лично можете предложить, кроме официальных дипломатических протестов в той или ино форме?
Scharnhorst: Чем больше истерии с нашей стороны - тем больше у прибалтийских стран радости - типа "дразним русского медведя!" На радикльные меры Россия вряд ли пойдёт (как с Грузией) - НАТО нас забодает. Так что может просто никак не реагировать, а заниматься своими внутренними проблемами? К примеру, многим известны, что в Латвии функционеруют множество автомастерских, которые из трёх битых авто собирают один нормальный. Причём соберут так, что отличить его от нормального можно только специальным оборудованием. Так почему бы не перенести латвийскую автомобильную практику хотя бы на наш автопром?
Ivan: Барон пишет: а что Вы лично можете предложить, кроме официальных дипломатических протестов в той или ино форме? Лично не могу, т.к. не нахожусь в Правительстве РФ, но, думаю, неплохим вариантом было бы всесторонне поддержать определённые политические круги в самих балтийских странах, которые если и не стояли за диалог и сотрудничество с Россией прежде, то после определённого материального стимулирования могли бы очень пригодиться. Даже если и не проводили бы "про-русскую" политику, то не занимались бы политико-историческим экстримизмом, как, например Фрейберга или нынешние эстонские власти.
Барон: Потому что у нас есть УАЗ:) Тот, что Патриот:) А радикальные меры вполне возможны, только они должны быть адекватными. И как с Грузией мы легко можем поступить - Нато уже выступало против мер с Грузией, но их мало кто спросил, вот только меры эти оказались не совсем адекватными.
Ivan: Врядли НАТО позволит "наезжать" на прибалтов... Грузия - это несколько другое. Сейчас полным ходом идёт буча по поводу получения-неполучения балканскими автономиями (Косово - реально, Воеводина, скорее всего - через некоторое время) полной независимости. Проблемы автономий касаются и ЕС, и РФ и Грузию. А к Прибалтике они отношения не имеют. Так что здесь Россия и ЕС "обмен" проблемами совершить не смогут. В свете этого ЕС без напрягов отдало решение грузинской проблемы исключительно России, для виду повозмущавшись. С прибалтами так не получится.
Барон: Почему же это не получится с Прибалтикой? Балканские автономии и российско-прибалтийские отношения - совершенно разные проблемы. А в Грузии гораздо более значительны интересы США, нежели чем ЕС. Кстати, сегодня Польша обломала США на предмет размещения последними баз ПРО, это так, к сведению
Ivan: Барон пишет: Балканские автономии и российско-прибалтийские отношения - совершенно разные проблемы Мой предыдущий пост прочти повнимательнее! Не уверен, что российская власть пойдёт на радикальные меры. Кремль, судя по всему, пока не готов бросать вызов ЕС. Иначе, думается, например, решение косовской проблемы протекало бы в несколько ином русле.
Барон: А кто сказал, что решение косовской проблемы и прибалтийские конфликты равнозначны для рпавительства России?
Фульдери: А нашему правительству наплевать на решение ВСЕХ проблем.
Ivan: Я же и говорю, что косовская проблема для Москвы является второстепенной. Дело в том, что Евросоюз сдал Грузию России в обмен на её очередное кидалово сербов, чтоб не мешала отодрать от Сербии её исконно историческую область. А на радикальные меры в отношении прибалтов ЕС и НАТО смотреть сквозь пальцы уже не будет. Так что это разные вещи - урегулирование с Тбилиси и игра "чьи понты круче" с прибалтами. Разные проблемы, в том числе и для Европы. Ты же сам не исключаешь серьёзного давления на Таллин и Ригу, ссылаясь на недавний "наезд" на Грузию, а я тебе и толкую, что в сложившихся условиях Кремль на это не пойдёт!
Барон: Блин, я бы сказал точно, но, к сожалению, таких источников информации в Кремле пока не имею. А пора бы Ivan пишет: А нашему правительству наплевать на решение ВСЕХ проблем. Это распространённое, но достаточно ошибочное мнение:) Попробуй задать этот вопрос правительству
Ivan: Барон пишет: Ivan пишет: цитата: А нашему правительству наплевать на решение ВСЕХ проблем. Это совсем не Ivan пишет))). Барон пишет: к сожалению, таких источников информации в Кремле пока не имею. А пора бы Амбиции, достойные лучшего применения))) Шутка...
Барон: Извиняюсь, это действительно реплика Фульдери, однако моим амбициям и в вышеозначенной сфере место найдётся
ИМХО: Соглашусь с Солом и Иваном по поводу сотрудничества с прибалтийскими странами. Сотрудничает же Россия с Финляндией, хотя тоже много чего было...
Барон: Так ведь то сотрудничество на взаимовыгодных условиях при взаимном желании обеих сторон, а в случае с Прибалтикой это пока ещё далеко не так:)
Ivan: ИМХО Кстати да, Лёх! В отношении Финляндии Союз ваще нескрываемый акт агрессии совершил, оттяпал часть территории, Хельсинки бомбил варварски... И ничего, сотрудничество на взаимовыгодной основе. сорри за офф-топ Кстати, Ахтисаари как раз родился в Выборге, когда сей город ещё принадлежал Финляндии. Может, в этом кроется его откровенная нелюбовь к славянам?)))
Барон: Да ещё тут нужно вовсю забыть про действия финских снайперов и вообще СССР - всем известный агрессор, ставивший своей целью полное подчинение всего мира и уничтожение США, а Россия - безусловный преемник СССР во всём
Ivan: Барон Ты долго ещё будешь к словам придираться и передёргивать? При чём здесь "кукушки" и США? Тебе не о плохом Союзе и хорошей Финляндии в середине ХХ в. говорят, а о ПУТЯХ СОТРУДНИЧЕСТВА между современными государствами в начале ХХI-го века! Или ты просто прикалываешься?
Барон: Сотрудничество в основном бывает и должно быть взаимным, а в случае с Прибалтикой это не так:)
Ivan: С этим согласен. Зачастую действия верхов Латвии, Литвы и Эстонии неадекватны и озлобленно-агрессивны. Отказ от решения злободневных вопросов, реакционность заявлений и целей данных государств очевидны. Да, на сближение в первую очередь не идут они, а не Россия.
Барон: Отсуда вывод: им это не просто невыгодно, им выгодны конфликты и постоянные мелкие столкновения, так им проще оправдывать надежды НАТО и чувствовать иллюзию их поддержки
Ivan: Абсолютно точно. Тогда необходимо понять, какими методами Россия может давить на эти страны и на НАТО, исключая радикальные меры. Необходимо подталкивать прибалтов к конструктивному диалогу, создавать условия, чтобы они шли на сближение. Бурной реакцией на провокации проблему не решить. Переговорным путём, ессно. Другой вопрос, может ли Москва в нынешнем состоянии противопоставить что-либо Евросоюзу?...
Барон: В настоящее время Москва противопоставляет немалое количество аргументов, однако, внимание, вопрос: а выгодно ли нашей парвящей номенклатуре иметь хорошие отношения с Прибалтикой? Посуди сам. Конструктивный диалог...Договорились...ещё раз договорились, ещё и ещё и т.д. А ведь любой договор между Россией и странами бывшего Союза воспринимается ЕС И США как предпосылки к последующему объединению. Этого ни ЕС, ни США не допустят. Сам понимаешь, почему. А вот насчёт России - выгодно ли нам дружить с Прибалтикой? Такая дружба уже понемногу боком выходит в случае с Белоруссией...
Ivan: И вот здесь начинается самое интересное. Необходимо определить конкретную заинтересованность в сотрудничестве России с лабосами, если такая заинтересованность, как ты справедливо заметил, есть вообще. Другими словами, зачем нам вообще нужна Прибалтика? Какие экономические, в первую очередь, интересы РФ может иметь в этом регионе?
Барон: Экономические - в некоторой степени есть. Более мягкая таможенно-пошлинная политика, к примеру...Но главное - прекращение притеснений русскоязычного населения, проще говоря, русских. Я понимаю, что в последнее время в этом плане всё утихло, однако не нужно терять бдительность. А чтобы наших там не трогали, нужно разработать вполне преемлемую и логичную политику - в первую очередь социокультурного - сотрудничества. Опять же, если в этом заинтересованы обе стороны...
Ivan: Барон пишет: Более мягкая таможенно-пошлинная политика, к примеру... Также можно было бы заинтересовать лабасов в инвестициях крупных российских компаний в определённые отрасли их экономики, попытаться привязать их к российскому баблу. Но опять вопрос, нужно ли это России? Барон пишет: .Но главное - прекращение притеснений русскоязычного населения, проще говоря, русских. Я понимаю, что в последнее время в этом плане всё утихло, однако не нужно терять бдительность. Корень зла. Предполагаю, что на этих противоречиях и играет Европа аnd US. Им, думается, нужна не сама политика вытеснения русских из Прибалтики, проводимая в той или иной степени местными властями, а возможная, всвязи с этим, резкая, оголтелая (в понимании бюргеров и пендосов) реакция Москвы. И исключительно по-этому, такие действия с нашей стороны противопоказаны.
Барон: Ivan пишет: Также можно было бы заинтересовать лабасов в инвестициях крупных российских компаний в определённые отрасли их экономики, попытаться привязать их к российскому баблу. Но опять вопрос, нужно ли это России? Опасно сейчас инвестировать, поскольку они тут же потребуют льготы и вообще халявных условий, аки и Белорусия. И у нас не так много свободных денежков, чтобы их инвестировать в те государства, которые не сегодня-завтра станут собственностью ЕС - США.
Ivan: Если опасно сейчас, то когда? Ведь это и есть чуть ли не основной инструмент давления, исключая совершенно мифический и тупиковый силовой вариант. Но давление необходимо, если мы не хотим потерять честь... По поводу Белоруссии. Меня разбирает смех, от того, как братья-славяне и остальные "экс-братья" начинают визжать о притеснении и великодержавном шовинизме, когда дело доходит до вопросов оплаты))) Грубо говоря, если вы такие незалежные, то почему вы должны получать тот же газ нахаляву, с учётом того, что большие территории в России негазифицырованы вообще? В то время как, например, Германия или Израиль платят за горючее втридорога?
Маргиналъ: ИМХО пишет: ЗЫ Маргинал, тебе еще вопрос: как ты соотносишь слова известной песни, процитированные у тебя в подписи с такими песнями этой группы, как "Красный террор", "Батька фон Паннвиц", "Герои РОА"? Баллады, в свое время исполненные Коловратом. Красный Террор - ето как мне помница произведение Штурма. На счет батьки не помню, герои РОА - коловратовская пестня. Эни квешнс? З.Ы. в подписи была цитата из "Никаких шансов для марксистов"
Барон: Ну, с Белоруссией вышло так в основном оттого, что с политикой, связанной со странами бывшего союза, наше руководство пока ещё не научилось определяться на уровне взаимоотношений с иностранными государствами. Мы всё ещё воспринимаем их как "родных", особенно тех, кто к нам не поворачивался. То есть, к Белоруссии, Казахстану и отчасти к Туркмении. А Прибалтика сразу показала место, противоположное - так они, истессно, плохие. А на деле всё ещё сложнее. С конца 80-х прошлого века прибалтам - я имею в виду детей - прививали враждебное отношение к русским. Этот вопрос нужно решать на национальном и - безусловно - историческом уровне.
Ivan: Барон пишет: А на деле всё ещё сложнее. С конца 80-х прошлого века прибалтам - я имею в виду детей - прививали враждебное отношение к русским. Этот вопрос нужно решать на национальном и - безусловно - историческом уровне. Именно. Но как Россия может поддержать соплеменников, являющимися гражданами независимых от неё стран, или постоянно проживающими на территории этих государств лицами без гражданства (очень неприятно так говорить о соотечественниках, если честно)? Не получится же нам поменять ту же школьную программу по истории в Латвии, Литве, Эстонии. Или отменить некоторые драконовские законы по отношению к русским. Это исключительно прерогатива местных властей...
Барон: Поддержка поддержке рознь, особенно, если учесть, что наши соотечественники находятся под юрисдикцией стран Прибалтики. А вообще местным властям, опять же, эти драконовские законы необходимы.
Ivan: Может ли Россия смягчить эту необходимость местных властей? Если да, то как? И возникает ещё один вопрос. А Москве вообще нужно решать эту проблему, нужны ли Кремлю русские в Прибалтике?
Барон: Ivan пишет: А Москве вообще нужно решать эту проблему, нужны ли Кремлю русские в Прибалтике? Нужны по определению, потому что политика нашего нынешнего Кремля такова, что - несмотря ни на что - народ мы свой третируем гораздо меньше, чем при Ельцине.
Ivan: Отсюда следует, что власть должна прорабатывать методы решения проблемы путём давления на лабасов. Ввести войска мы не можем, вкладывать инвестиции, по твоему мнению, российские компании ни во что в Прибалтике не собираются... Может ли существовать вариант "помощи" определённым политическим кругам балтийских стран в их стремлении прийти к власти, дабы затем проводить их руками политику лоббирования российских интересов в Латвии, Литве, Эстонии?
Scharnhorst: Некая пикантность ситуации в том, что большевистсткую власть в петрограде устанавливали знаменитые латышские стрелки. Теперь же их потомки на нас же бочку катят! Так а разве мы виноваты?
Ivan: Можно вспомнить и то, что именно благодаря вовремя подошедшим к Москве латышским стрелкам Ленин и Ко смогли раздолбать эсеров летом 1918 г.)))
Барон: Ivan пишет: Может ли существовать вариант "помощи" определённым политическим кругам балтийских стран в их стремлении прийти к власти, дабы затем проводить их руками политику лоббирования российских интересов в Латвии, Литве, Эстонии? А такие круги имеют сколько-нибудь реальные шансы прийти к власти?
Ivan: Кто знает? Но было бы забавно, если бы какая-нибудь группа "горячих прибалтийских патриотов" пришла к власти за российские денежки И опытная бригада российских дипломатов-вербовщиков так их начала бы прижимать, если бы заартачились проводить про-московскую политику: "Чтооо? Не хочешь? В Сибирь, на каторгу!..." Но такое может произойти только в воспалённом воображении какого-нибудь ура-патриота.))) Хотя, чёрт возьми, повторюсь - было бы забавно)))
Барон: Был бы готов позабавиться в такой ситуации рядовым в подразделении российского воинского контингента в Прибалтике?
Ivan: А меня уже в армию не возьмут. Из-за возраста)))
Маргиналъ: Гы я б где нить в Таллине бы 2 года поразвлекался бы гоняя непримирившихся с русской диктатурой
Барон: Сейчас, камрад призывают до 32 включительно
ИМХО: Барон пишет: Но главное - прекращение притеснений русскоязычного населения, проще говоря, русских. Я понимаю, что в последнее время в этом плане всё утихло, однако не нужно терять бдительность. А чтобы наших там не трогали, нужно разработать вполне преемлемую и логичную политику - в первую очередь социокультурного - сотрудничества. Опять же, если в этом заинтересованы обе стороны... Господа! А вот такой провокационный вопрос: а если закавказские республики будут требовать, чтобы в России изучали их языки, не притесныли их соотечественников? Их же так же много, как и русских в Прибалтике?! Нелогично как-то... Маргиналъ Просто ты возмущался в предыдущих постах поведением прибалтов, сносящих советские памятники, а в подписи у тебя была цитата из известной песни. Поэтому я и задал свой вопрос.
Барон: В России никто не ведёт себя с кавказцами так, как в Прибалтике поступают с русскими. Это раз. Им никто не запрещает изучать свои собственные языки. Это два. В тех же республиках Закавказья и частично в Средней азии политика по отношению к русскому языку давно весьма радикальная. Это три.
Firefack: Барон пишет: В России никто не ведёт себя с кавказцами так, как в Прибалтике поступают с русскими. Проблема, мне кажется больше в СМИ раздута, чем это есть на самом деле. Ты как бы учитывай наши национальные особенности + учитывай то, что это уже другие государства, которые сами вправе устанавливать в своей пусть и маленькой стране, свои законы.
Барон: Особенно учитывая тот факт, что граждан России не так давно насильно выселяли из из домов.
ИМХО: Только чего-то граждане РФ не хотят учить язык той страны, в которй живут, а хотят иметь все права граждан европейского гос-ва и в Россию, домой, что-то не рвутся! Вот ни разу не слышал, чтобы кто-то возвращался из Прибалтики в Россию. ВМногие жители Ивангорода бегут в Эстонию и служат там, потому что в России им пришлось бы служить 2 года х.з. где. Отслуживший (пусть даже и в чужой армии) у нас не призывается. Барон У твоего однокурсника одного бабушка в Таллине же живет, пообщайся с ним по этому вопросу.
Барон: ИМХО пишет: У твоего однокурсника одного бабушка в Таллине же живет, пообщайся с ним по этому вопросу. Мы с ним регулярно общаемся по этому вопросу и не только А насчёт, кто куда не возвращается - ты предоставишь всем русским из той же самой Эстонии квартиры в россии? Я не говорю - в Москве:) А работой всех обеспечищь? А образованием? Вот и государство не собирается. По поводу же языка - кому надо, тот учит. А с чего бы русские должны учить язык той страны, которая не так давно была частью великого и могучего, в котором все говорили между собой по-русски и все были одной - советской - национальности?:)
Барон: Как уверена посол, если Россия воплотит в жизнь свою угрозу введения санкций, Эстонии придется с этим смириться, однако серьезных экономический последствий для государства данная мера иметь не будет. «Товарооборот с Россией составляет лишь десятую часть от экономики Эстонии, мы в основном взаимодействуем со странами ЕС», – заявила она. Тем не менее, г-жа Кальюранд заверила присутствующих, что Эстония все равно заинтересована в развитии отношений с Россией. Ээсти, в отличие от лабасов, по-прежнему в ударе. И сколь наивными они считают российских дипломатов...Сразу видно, горячие эстонские парни
Маргиналъ: ИМХО пишет: Просто ты возмущался в предыдущих постах поведением прибалтов, сносящих советские памятники, а в подписи у тебя была цитата из известной песни. Поэтому я и задал свой вопрос. Это снос памятника прежде всего РУССКОМУ воину, который в большинстве своем шел воевать за свою ЗЕМЛЮ а не за абстрактные красные лозунги.
Барон: Маргиналъ пишет: Это снос памятника прежде всего РУССКОМУ воину, который в большинстве своем шел воевать за свою ЗЕМЛЮ а не за абстрактные красные лозунги. Поддерживаю коллегу по одному интересному цеху
Фульдери: Позиция парламента Эстонии проста и понятна. Для них советская власть была оккупацией. Давайте, наконец, перестанем делать дураков друг из друга. Надувать щеки и кричать, подражая Паниковскому: «Я год не был в бане, меня девушки не любят…» много ума не надо. Не нужно для этого и знаний. А вот чтобы перестать выглядеть невежами и глупцами перед всем светом, достаточно вспомнить, как именно Эстония попала в братскую семью народов. Вы что, всерьез верите, что весь народ только и ждал, как бы это ему попасть в число советских республик? Признайтесь, Вы хоть что-нибудь знаете о депортации эстонцев в мае 1941 года? За что им нас любить? А у нас опять кипит разум возмущенный, и смертный бой вести готов. Читаю в газете: «Не отдадим на поругание частицу нашей земли!». Господа, Вы вообще в своем уме? Какая частица земли? Эстония уже много лет является суверенным государством и вольна делать то, что считает нужным, без оглядки на соседа. Благо, сосед тот и в своем огороде порядок навести не может. Он одной рукой борется с колорадским жуком, а другой – активно их размножает. Это я о перезахоронение В.О.Каппеля и открытии памятника Ленина в Санкт-Петербурге, если кто не понял. Попытки усидеть на двух стульях всегда плохо кончаются. С одной стороны, мы за интеграцию в ЕС. Правда, делаем мы это как-то странно. Но, по-другому у нас не получается. Генетическая память дает о себе знать. Сейчас, правда, опять не любим Лукашенко, но милые бранятся – только на радость самим себе. А с другой, активно пытаемся защитить историческое наследие АГИТПРОПа. В этом деле, нам равных нет. Не надо быть доктором исторических наук, чтобы знать простые вещи. Достаточно открыть Большую Советскую Энциклопедию и прочитать: «В июне 1940 эстонские трудящиеся восстановили Советскую власть и 21 июля образовали Эстонская ССР; с 6 августа 1940 в составе СССР. В результате осуществленных под руководством Коммунистической партии индустриализации, коллективизации сельского хозяйства и культурной революции в республике построено социалистическое общество». Что Вам тут непонятно? Вам нужны подробности, как именно «восстанавливалась» советская власть? Извольте: только за два дня июньской депортации 1941 года в российские лагеря было вывезено 10 тысяч человек, мартовская депортация угнала на восток втрое больше (по уточненным данным в списках значилось 30119, из них 8065 человек избежали высылки). Предположительно 95% арестованных в 1941 году погибли. В марте 49-го года из Эстонии было выслано 20 тысяч так называемых "кулаков", - крестьян вместе с семьями. Это первое. Второе: согласно архивам КПЭ, на весну 1940 года число членов партии не превышало 150 человек. Вам это ничего не напоминает? Совсем-совсем? Я так и думал. Идем дальше. Третье: Довожу до сведения всех ура-патриотов, что эстонская компартия в 45-м году насчитывала что-то около двух тысяч человек, не больше, причем половина из них числилась сотрудниками НКВД, либо военных организаций, либо просто это были демобилизованные красноармейцы. Половина были русские и русскоязычные. Такая партия воспринималась эстонским населением исключительно как русская и поэтому не только не пользовалась никакой поддержкой, доверием, но и воспринималась по понятным причинам абсолютно враждебно. Причины называть? Четвертое: понятие национальной гордости присутствует у любого народа. Оно свойственно людям, и с этим ничего не поделаешь. Эстонец, живущий в Эстонии, гордится тем, что он эстонец, и хочет оставаться эстонцем, и говорить ему, что вовсе он никакой не эстонец, а лицо советской национальности - это бестактно. (понятие национальной самоидентификации оставим нынче за скобками, это другой вопрос). Так вот, в 1946 году в национализме был обвинен эстонский журнал моды. Потому что наблюдателю от ВКП(б) в Эстонии Георгию Перову показалось, что многие модели дамского платья используют традиционно эстонские цвета - черный, синий и белый. Он посчитал, что такой комбинацией цветов авторы журнала демонстрируют флаг буржуазной Эстонии. Пятое: сохранилось безупречное свидетельство, как именно происходило построение социалистического общества в Эстонии. Из дневника сотрудника ТАСС Пальгунова: «В магазинах невозможно достать масла, которое прежде всегда имелось в Эстонии в избытке и вывозилось из страны. Никто в республике, вплоть до руководящих эстонских деятелей, не может указать причину исчезновения масла. На вопросы, куда девалось эстонское масло, соответствующие работники иногда говорят, что, возможно, это является следствием просчетов и ошибок, повторяющих аналогичные ошибки, имевшиеся в свое время в старших братских республиках. Но тут же добавляют, что отсутствие масла, возможно, является и результатом вредительского планирования. В промтоварных магазинах нельзя приобрести никаких тканей, за исключением ситца, хотя еще в прошлом году магазины были завалены тканями в самом широком ассортименте...» Но вернемся к самому памятнику. У меня только один вопрос к нашим ура-патриотам: почему бы Вам не организовать вывоз монумента из Эстонии в Россию. У нас страна большая, еще не все каменными Терпсихорами заставлено. Одним больше, одним меньше – разницы нет. Но нет, отвечают мне, этот символ должен стоять там, где его поставили. Логика блестящая! Иначе говоря, если вашу сестру изнасиловали, вы просто обязаны поставить этим негодяям памятник, раз в год класть к его подножию цветы и блюсти, дабы никто на него не покушался. Тут именно тот случай. Войска товарища Сталина рассматривались эстонцами такими же оккупантами, как и немецкие. И разницы между двумя ветвями социализма никто не делал и не видел. Всем поборникам коммунистической морали я предлагаю на собственные деньги установить памятники Одилло Глобочнику и Адольфу Эйхманну, Теодору Эйке и Отто Олендорфу прямо в центре Москвы, можно прямо напротив памятника Жукову. А что такого? Они же шли освобождать русский народ! Ах, не нравится? Тогда почему Вы требуете другого от эстонцев? Ладно, оставим в покое немцев. Скажите, на территории нашей страны есть памятник Чингиз-Хану? Нет? А почему? Экое досадное упущение. Немедленно исправляемся… Давайте уже, наконец, отделим мух от котлет. Можно и дальше кричать про Великую Отечественную Войну, которая принесла мир во всем мире и свободу восточной Европе. Можно и дальше стонать, что все, что не входит в эту доктрину является буржуазной ложью. Все можно. Но и результаты от этого будут соответствующие. Если в России модно быть Иваном, родства не помнящим, то из этого абсолютно не вытекает, что во всем старом свете все должны следовать нашему глупому примеру. И уже не столь важно, переместят памятник в итоге или нет. Важно другое: из всей этой истории стоит сделать серьезный вывод. Ибо не доросли мы еще до того, чтобы жить по принципу: «дни поражений от побед, ты сам не должен отличать…» Не моё, но готов подписаться под любым словом.
Sol: Фульдери пишет: Не моё, но готов Раз "не моё", то ссылку надо давать
Маркиза де Сад: Фульдери пишет: Не моё, но готов подписаться под любым словом. а чье?
Маркиза де Сад: В ответ на решение Эстонского парламента снести статую бронзового солдата и другие памятники второй мировой войны с территории Эстонии, от Российского командования РВСН (Ракетных Войск Стратегического Назначения) поступило предложение снести Эстонию с территории памятников второй мировой войны.
полная версия страницы