Форум » Политика, экономика, международные отношения » Лабасы отступили. » Ответить

Лабасы отступили.

Барон: http://www.vz.ru/top/ Интересно, каких провокаций ждать от Латвии в этом году?

Ответов - 83, стр: 1 2 3 All

Барон: Ivan пишет: А Москве вообще нужно решать эту проблему, нужны ли Кремлю русские в Прибалтике? Нужны по определению, потому что политика нашего нынешнего Кремля такова, что - несмотря ни на что - народ мы свой третируем гораздо меньше, чем при Ельцине.

Ivan: Отсюда следует, что власть должна прорабатывать методы решения проблемы путём давления на лабасов. Ввести войска мы не можем, вкладывать инвестиции, по твоему мнению, российские компании ни во что в Прибалтике не собираются... Может ли существовать вариант "помощи" определённым политическим кругам балтийских стран в их стремлении прийти к власти, дабы затем проводить их руками политику лоббирования российских интересов в Латвии, Литве, Эстонии?

Scharnhorst: Некая пикантность ситуации в том, что большевистсткую власть в петрограде устанавливали знаменитые латышские стрелки. Теперь же их потомки на нас же бочку катят! Так а разве мы виноваты?


Ivan: Можно вспомнить и то, что именно благодаря вовремя подошедшим к Москве латышским стрелкам Ленин и Ко смогли раздолбать эсеров летом 1918 г.)))

Барон: Ivan пишет: Может ли существовать вариант "помощи" определённым политическим кругам балтийских стран в их стремлении прийти к власти, дабы затем проводить их руками политику лоббирования российских интересов в Латвии, Литве, Эстонии? А такие круги имеют сколько-нибудь реальные шансы прийти к власти?

Ivan: Кто знает? Но было бы забавно, если бы какая-нибудь группа "горячих прибалтийских патриотов" пришла к власти за российские денежки И опытная бригада российских дипломатов-вербовщиков так их начала бы прижимать, если бы заартачились проводить про-московскую политику: "Чтооо? Не хочешь? В Сибирь, на каторгу!..." Но такое может произойти только в воспалённом воображении какого-нибудь ура-патриота.))) Хотя, чёрт возьми, повторюсь - было бы забавно)))

Барон: Был бы готов позабавиться в такой ситуации рядовым в подразделении российского воинского контингента в Прибалтике?

Ivan: А меня уже в армию не возьмут. Из-за возраста)))

Маргиналъ: Гы я б где нить в Таллине бы 2 года поразвлекался бы гоняя непримирившихся с русской диктатурой

Барон: Сейчас, камрад призывают до 32 включительно

ИМХО: Барон пишет: Но главное - прекращение притеснений русскоязычного населения, проще говоря, русских. Я понимаю, что в последнее время в этом плане всё утихло, однако не нужно терять бдительность. А чтобы наших там не трогали, нужно разработать вполне преемлемую и логичную политику - в первую очередь социокультурного - сотрудничества. Опять же, если в этом заинтересованы обе стороны... Господа! А вот такой провокационный вопрос: а если закавказские республики будут требовать, чтобы в России изучали их языки, не притесныли их соотечественников? Их же так же много, как и русских в Прибалтике?! Нелогично как-то... Маргиналъ Просто ты возмущался в предыдущих постах поведением прибалтов, сносящих советские памятники, а в подписи у тебя была цитата из известной песни. Поэтому я и задал свой вопрос.

Барон: В России никто не ведёт себя с кавказцами так, как в Прибалтике поступают с русскими. Это раз. Им никто не запрещает изучать свои собственные языки. Это два. В тех же республиках Закавказья и частично в Средней азии политика по отношению к русскому языку давно весьма радикальная. Это три.

Firefack: Барон пишет: В России никто не ведёт себя с кавказцами так, как в Прибалтике поступают с русскими. Проблема, мне кажется больше в СМИ раздута, чем это есть на самом деле. Ты как бы учитывай наши национальные особенности + учитывай то, что это уже другие государства, которые сами вправе устанавливать в своей пусть и маленькой стране, свои законы.

Барон: Особенно учитывая тот факт, что граждан России не так давно насильно выселяли из из домов.

ИМХО: Только чего-то граждане РФ не хотят учить язык той страны, в которй живут, а хотят иметь все права граждан европейского гос-ва и в Россию, домой, что-то не рвутся! Вот ни разу не слышал, чтобы кто-то возвращался из Прибалтики в Россию. ВМногие жители Ивангорода бегут в Эстонию и служат там, потому что в России им пришлось бы служить 2 года х.з. где. Отслуживший (пусть даже и в чужой армии) у нас не призывается. Барон У твоего однокурсника одного бабушка в Таллине же живет, пообщайся с ним по этому вопросу.

Барон: ИМХО пишет: У твоего однокурсника одного бабушка в Таллине же живет, пообщайся с ним по этому вопросу. Мы с ним регулярно общаемся по этому вопросу и не только А насчёт, кто куда не возвращается - ты предоставишь всем русским из той же самой Эстонии квартиры в россии? Я не говорю - в Москве:) А работой всех обеспечищь? А образованием? Вот и государство не собирается. По поводу же языка - кому надо, тот учит. А с чего бы русские должны учить язык той страны, которая не так давно была частью великого и могучего, в котором все говорили между собой по-русски и все были одной - советской - национальности?:)

Барон: Как уверена посол, если Россия воплотит в жизнь свою угрозу введения санкций, Эстонии придется с этим смириться, однако серьезных экономический последствий для государства данная мера иметь не будет. «Товарооборот с Россией составляет лишь десятую часть от экономики Эстонии, мы в основном взаимодействуем со странами ЕС», – заявила она. Тем не менее, г-жа Кальюранд заверила присутствующих, что Эстония все равно заинтересована в развитии отношений с Россией. Ээсти, в отличие от лабасов, по-прежнему в ударе. И сколь наивными они считают российских дипломатов...Сразу видно, горячие эстонские парни

Маргиналъ: ИМХО пишет: Просто ты возмущался в предыдущих постах поведением прибалтов, сносящих советские памятники, а в подписи у тебя была цитата из известной песни. Поэтому я и задал свой вопрос. Это снос памятника прежде всего РУССКОМУ воину, который в большинстве своем шел воевать за свою ЗЕМЛЮ а не за абстрактные красные лозунги.

Барон: Маргиналъ пишет: Это снос памятника прежде всего РУССКОМУ воину, который в большинстве своем шел воевать за свою ЗЕМЛЮ а не за абстрактные красные лозунги. Поддерживаю коллегу по одному интересному цеху

Фульдери: Позиция парламента Эстонии проста и понятна. Для них советская власть была оккупацией. Давайте, наконец, перестанем делать дураков друг из друга. Надувать щеки и кричать, подражая Паниковскому: «Я год не был в бане, меня девушки не любят…» много ума не надо. Не нужно для этого и знаний. А вот чтобы перестать выглядеть невежами и глупцами перед всем светом, достаточно вспомнить, как именно Эстония попала в братскую семью народов. Вы что, всерьез верите, что весь народ только и ждал, как бы это ему попасть в число советских республик? Признайтесь, Вы хоть что-нибудь знаете о депортации эстонцев в мае 1941 года? За что им нас любить? А у нас опять кипит разум возмущенный, и смертный бой вести готов. Читаю в газете: «Не отдадим на поругание частицу нашей земли!». Господа, Вы вообще в своем уме? Какая частица земли? Эстония уже много лет является суверенным государством и вольна делать то, что считает нужным, без оглядки на соседа. Благо, сосед тот и в своем огороде порядок навести не может. Он одной рукой борется с колорадским жуком, а другой – активно их размножает. Это я о перезахоронение В.О.Каппеля и открытии памятника Ленина в Санкт-Петербурге, если кто не понял. Попытки усидеть на двух стульях всегда плохо кончаются. С одной стороны, мы за интеграцию в ЕС. Правда, делаем мы это как-то странно. Но, по-другому у нас не получается. Генетическая память дает о себе знать. Сейчас, правда, опять не любим Лукашенко, но милые бранятся – только на радость самим себе. А с другой, активно пытаемся защитить историческое наследие АГИТПРОПа. В этом деле, нам равных нет. Не надо быть доктором исторических наук, чтобы знать простые вещи. Достаточно открыть Большую Советскую Энциклопедию и прочитать: «В июне 1940 эстонские трудящиеся восстановили Советскую власть и 21 июля образовали Эстонская ССР; с 6 августа 1940 в составе СССР. В результате осуществленных под руководством Коммунистической партии индустриализации, коллективизации сельского хозяйства и культурной революции в республике построено социалистическое общество». Что Вам тут непонятно? Вам нужны подробности, как именно «восстанавливалась» советская власть? Извольте: только за два дня июньской депортации 1941 года в российские лагеря было вывезено 10 тысяч человек, мартовская депортация угнала на восток втрое больше (по уточненным данным в списках значилось 30119, из них 8065 человек избежали высылки). Предположительно 95% арестованных в 1941 году погибли. В марте 49-го года из Эстонии было выслано 20 тысяч так называемых "кулаков", - крестьян вместе с семьями. Это первое. Второе: согласно архивам КПЭ, на весну 1940 года число членов партии не превышало 150 человек. Вам это ничего не напоминает? Совсем-совсем? Я так и думал. Идем дальше. Третье: Довожу до сведения всех ура-патриотов, что эстонская компартия в 45-м году насчитывала что-то около двух тысяч человек, не больше, причем половина из них числилась сотрудниками НКВД, либо военных организаций, либо просто это были демобилизованные красноармейцы. Половина были русские и русскоязычные. Такая партия воспринималась эстонским населением исключительно как русская и поэтому не только не пользовалась никакой поддержкой, доверием, но и воспринималась по понятным причинам абсолютно враждебно. Причины называть? Четвертое: понятие национальной гордости присутствует у любого народа. Оно свойственно людям, и с этим ничего не поделаешь. Эстонец, живущий в Эстонии, гордится тем, что он эстонец, и хочет оставаться эстонцем, и говорить ему, что вовсе он никакой не эстонец, а лицо советской национальности - это бестактно. (понятие национальной самоидентификации оставим нынче за скобками, это другой вопрос). Так вот, в 1946 году в национализме был обвинен эстонский журнал моды. Потому что наблюдателю от ВКП(б) в Эстонии Георгию Перову показалось, что многие модели дамского платья используют традиционно эстонские цвета - черный, синий и белый. Он посчитал, что такой комбинацией цветов авторы журнала демонстрируют флаг буржуазной Эстонии. Пятое: сохранилось безупречное свидетельство, как именно происходило построение социалистического общества в Эстонии. Из дневника сотрудника ТАСС Пальгунова: «В магазинах невозможно достать масла, которое прежде всегда имелось в Эстонии в избытке и вывозилось из страны. Никто в республике, вплоть до руководящих эстонских деятелей, не может указать причину исчезновения масла. На вопросы, куда девалось эстонское масло, соответствующие работники иногда говорят, что, возможно, это является следствием просчетов и ошибок, повторяющих аналогичные ошибки, имевшиеся в свое время в старших братских республиках. Но тут же добавляют, что отсутствие масла, возможно, является и результатом вредительского планирования. В промтоварных магазинах нельзя приобрести никаких тканей, за исключением ситца, хотя еще в прошлом году магазины были завалены тканями в самом широком ассортименте...» Но вернемся к самому памятнику. У меня только один вопрос к нашим ура-патриотам: почему бы Вам не организовать вывоз монумента из Эстонии в Россию. У нас страна большая, еще не все каменными Терпсихорами заставлено. Одним больше, одним меньше – разницы нет. Но нет, отвечают мне, этот символ должен стоять там, где его поставили. Логика блестящая! Иначе говоря, если вашу сестру изнасиловали, вы просто обязаны поставить этим негодяям памятник, раз в год класть к его подножию цветы и блюсти, дабы никто на него не покушался. Тут именно тот случай. Войска товарища Сталина рассматривались эстонцами такими же оккупантами, как и немецкие. И разницы между двумя ветвями социализма никто не делал и не видел. Всем поборникам коммунистической морали я предлагаю на собственные деньги установить памятники Одилло Глобочнику и Адольфу Эйхманну, Теодору Эйке и Отто Олендорфу прямо в центре Москвы, можно прямо напротив памятника Жукову. А что такого? Они же шли освобождать русский народ! Ах, не нравится? Тогда почему Вы требуете другого от эстонцев? Ладно, оставим в покое немцев. Скажите, на территории нашей страны есть памятник Чингиз-Хану? Нет? А почему? Экое досадное упущение. Немедленно исправляемся… Давайте уже, наконец, отделим мух от котлет. Можно и дальше кричать про Великую Отечественную Войну, которая принесла мир во всем мире и свободу восточной Европе. Можно и дальше стонать, что все, что не входит в эту доктрину является буржуазной ложью. Все можно. Но и результаты от этого будут соответствующие. Если в России модно быть Иваном, родства не помнящим, то из этого абсолютно не вытекает, что во всем старом свете все должны следовать нашему глупому примеру. И уже не столь важно, переместят памятник в итоге или нет. Важно другое: из всей этой истории стоит сделать серьезный вывод. Ибо не доросли мы еще до того, чтобы жить по принципу: «дни поражений от побед, ты сам не должен отличать…» Не моё, но готов подписаться под любым словом.

Sol: Фульдери пишет: Не моё, но готов Раз "не моё", то ссылку надо давать

Маркиза де Сад: Фульдери пишет: Не моё, но готов подписаться под любым словом. а чье?

Маркиза де Сад: В ответ на решение Эстонского парламента снести статую бронзового солдата и другие памятники второй мировой войны с территории Эстонии, от Российского командования РВСН (Ракетных Войск Стратегического Назначения) поступило предложение снести Эстонию с территории памятников второй мировой войны.



полная версия страницы