Форум » Кафедра » О последних временах » Ответить
О последних временах
sdgn: Была вчера передача «К барьеру», где национальный герой Альберт Макашов, поддержанный большинством звонков телезрителей, поборол дважды придворного героя, вице-президента Альфа-Банка Алексея Леонова. Потасканное базарное морализаторство эффективного космонаута, русофобствующего по поводу этих омерзительных русских сказок и в бесконечный раз рассказывающий байку номер три; беззубая софистика и пустозвонное балалаканье забавно выходящего из себя ведущего... Всё-таки есть надежда, что плод реформ будет пожат до того, как всё будет кончено. Не стоит, конечно, понимать вульгарно, однако ведь что мы имеем? Солженицына за «200 лет вместе» раскритиковали до полусмерти (ни одного положительного отзыва), объявили чокнувшимся на старости лет дедом и упрятали подальше от людей. Если вы в нашем насквозь плюралистичном обществе скажете что-нибудь лишнее, «приличные люди» перестанут с вами здороваться и по возможности экономически и социально заблокируют, закрывая перед носом все подконтрольные двери, как то произошло с английским принцем, - и это в эпоху постмодернизма, в эпоху игры со смыслами. Тер-Оганян наклал кучу на православных мучеников, однако попробуйте наложить кучу на 6000000. Прав же был Владимир Ильич, давая определение интеллигенции; воистину: жив и будет жить!
Ответов - 12
Лошак: Зря вообще такие темы поднимают на ТВ. Больного касаться грех. Тот, кто поставил космонавта Леонова потив политика аратора Макашева явно был не на стороне Леонова. То, что там выкрикивал этот русский фюрер Макашев в другой стране угодило бы на статью. Леонов пытался лишь культурно шутить и н= прекрываться за софизмом ведущего, которого этот .... задел лично. А впрочем, евреев не любят и за то, что как сказал Гитлер: «Еврем придумали совесть», вот и причина ненависти к ним, слово еврей стала синонимом слова зло, если бы евреям поменять бы название своей нации о них бы давно забыли. С фашизмом пора давно кончать, тем более в той стране, где в паспортах нет вообще графы национальность.
Радикал: Передачу не видел, но осуждаю... По поводу Солженицына: если Вы, sdgn, получаете или уже получили историческое образование, то должна знать, кто «200 лет...» не имеет никакого отношения к исторической науке, а является произвольной публицистической компиляцией источников. Слышали про такую процедуру -- критика источника? Солженицын впал в маразм еще до «Красного колеса», и ссылаться на него в приличном обществе нельзя не потому, что он трогает «запретные темы», а потому, что его литературный талант мертв, «учительство» выглядит просто смешно, а исторические поползновения ничем не отличаются по качеству от гумилевщины или «Краткого курса истории ВКП(б)». И я не говорю про совершенно аморальное поведение Солженицына по отношению к тем, кто не лизал ему зад в зените его вермонтской славы. И, кстати, положительных отзывов на Солженицына было немало, покопайтесь в сети, так что не надо преувеличивать гонимость этого деятеля.
sdgn: Насчёт Солженицына - «его литературный талант мертв, «учительство» выглядит просто смешно, а исторические поползновения ничем не отличаются по качеству от гумилевщины или «Краткого курса истории ВКП(б)»» - то же самое можно сказать, например, про Л. Н. Толстого. Однако от первого считающее себя приличным общество отвернулось, а по второму некрофильствует.
Радикал: Сравнили дерьмо с незабудкой... Либо Вы ничего не знаете про общественную деятельность Толстого (который, кстати, специальными историческими изысканиями не занимался) и мало его читали, либо вставили сравненьице только ради красивого словца. В общем, разговор бесполезен. Оставайтесь со своими «героями», только, пожалуйста, за всю нацию не высказывайтесь.
Василий : Почитайте, что пишет русский националист, поклонник белого движения, ученик А.Ф.Киселева: http://www.russ.ru/culture/20050201_but1.html Кстати наличие всех этих качеств не мешает ему делать карьеру публициста во вполне приличных изданиях. А я помолчу.
sdgn: «Кто не с нами, тот дурак», ага.
Радикал: Ага, Вы меня совершенно правильно поняли.
Клименко Андрей: Ребята, национальный вопрос как специально придуман, чтобы разъединять людей. Успокойтесь. Радикалу: Вы, Сергей, ратуете за критическое отношение к источникам, так прочитайте их: по общему мнению (ВСЕ ИСТОЧНИКИ ОБ ЭТОМ СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ) Толстой в последние годы стал совершенно невыносим в роли учителя нравственности, которую он себе присвоил. В чем разница с Солженицыным? Василию: Надо жить в Инете, чтобы думать, что какие-то статьи на каком-то сайте кого-то из учеников Киселева (думаю, Бутакова, хотя, естественно, никакими ссылками не воспользуюсь) смогут перевернуть общественное сознание или помочь сделать карьеру. Карьеры не так делаются. Василию и Радикалу (обоим): Что же вы хотели получить в ответ на поздравления одного еврея другому с годовщиой освобождения Освенцима как национального праздника еврейства? Да. и Освенцим создавался для уничтожения евреев, и уничтожили их там больше всех. Но ведь не только их, и ведь не только евреи погибли в WWII. Почему же Василий поздравляет с этой датой лишь Радикала? Мне, как представителю нации, которая освободила Освенцим, хотелось бы несколько более широкого подхода к этому событию. Лично меня (вы оба знаете: человека, совершенно свободного от национальных предрассудков, к антисемитизму и близко не стоящего) покоробило такая приватизация годовщины. Уровень дискуссии по национальному вопросу явно демонстрирует нехватку терпимости у всех ее участников. Право, Радикал, я с большим интересом читал Ваши суждения об идеологии и науке, но чувствую обиженного и обозленного еврея в ответе на не столь уж преступные суждения SDGN. Только что вернулся со встречи с выпускниками 2004 г. Были в приличном баре, попили белое вино. Сережа, Василий, давайте завтра (т.е. сегодня)встретимся, поужинаем в каком-нибудь баре, пообщаемся, отметим диссертацию Радикала. Звоните: 412-73-69 (дом), 968-99-51 (моб).
Радикал: Отличное предложение, Андрей Владимирович! Надо созвониться -- завтра утром или днем, если Вы не против. По поводу национального вопроса. Честно говоря, я не видел поздравления от Василия с датой освобождения Освенцима. Возможно, что-то не понял. Но совершенно согласен с Вами, что освобождение, как и вообще победа в войне, -- это результат действия советской нации, что бы не говорили о существовании такого феномена этнографы или социологи. Один мой дед погиб в блокаде, другой защищал Москву и брал Кенигсберг, так что я тоже представитель той же самой нации. Затем, я никогда не считал себя евреем (начать с того, что не знаю языка) и никогда не воспринимал антисемитизм как личное оскорбление. Помните последние строчки «Бабьего Яра» Евтушенко?: »... Но ненавистен злобой заскорузлой я всем антисемитам как еврей и потому -- я настоящий русский!» Полностью с ними солидаризируюсь. Действительно, утверждения о том, что Мокашов -- национальный герой и что «200 лет...» может претендовать на статус откровения не вызывают у меня уважения. Национализм я не переношу ни в каком виде, в том числе и русский, и израильский, и арабский, и любой другой. И, наконец, по поводу Толстого. Я, конечно, согласен, что Толстой в роли учителя был нетерпим и даже смешон (анекдоты же ходили!). Но в то же время он написал «Не убий» и «Воскресенье». Именно это я имел в виду, говоря о несравнимости Толстого и Солженицына, который после «В круге первом» не создал ничего значимого и всегда, увы, отличался конъюнктурностью. Масштабы разные, как ни крути.
Василий : В общем переносим разговор в оффлайн:)) А за Бутакова я лично очень рад!
Я.А.Бутаков: Здравствуй, Василий! Очень рад твоему неожиданному отклику! Я тебя отлично помню, и рад, что ты вспомнил меня! Весёлое было время! Впрочем, сейчас не хуже, а, пожалуй, даже и лучше. Стареем, конечно, но зато буреем. Я направил письмо тебе как участнику форума возглавляемого тобой Prognosis’а (не на форум, а как «личное»). Там, кстати, и мой почтовый адрес. Ответь на моё мыло. Хорошо бы пообщаться, а главное - конструктивно (публикации &), а то как-то давно никаких вестей друг о друге, а тут, понимаешь, интернет вновь дал возможность. Но главное - ты хорошо понял мою статью!
Василий : Ярослав, привет! Насчет старения - единственное с чем не согласен. Просто иногда голова кружится - надо же сколько лет уже прошло! Но у кого-то их прошло еще больше. Сейчас проверил почту, но к сожалению от тебя ничего нет. Мой эл. адрес vslp собака bk.ru (говорят, такой вариант написания спсает от спама). Давай, встретимся прямо завтра (09.02.05.) У нас будет одно маленькое мероприятие в 17.30 - приходи! Заодно все обсудим. Приглашение со всеми координатами я тебе направлю, как только получу твой ел. адрес. Кстати, ты будешь сегодня на пресс-конференции АПН? Там Белковский, Ремизов и Солозобов будут инициировать новую конституцию. (?!!!) Ты ведь принимал участие в их дискуссии по поводу парламентской и президентской республики. Попробую вырваться, как получится. Ю.М. зачем-то предлагает выступить, но я ж не специалист по конституционному праву...
полная версия страницы