Форум » Фото » Дети в старообрядчестве. » Ответить
Дети в старообрядчестве.
Neclud: Дети в старообрядчестве. http://www.samstar.ru/article/1860/ http://www.samstar.ru/article/1865/ Всегда очень умилительно наблюдать за маленькими староверами...Они такие искренние, такие чистые!
Ответов - 48, стр:
1 2 All
Sol: Neclud А такая одежда (косоворотки и т.п.) шьется в домашних условиях или существует какое-то промышленное производство? И какую роль манера одеваться играет с религиозной точки зрения - это как-то обосновывается идеологически или просто так сложилось, так и ходят?
Neclud: Одежда, чаще всего, либо шьется на конкретного человека, либо покупается в церковных лавках. При больших храмах, как правило, есть мастерицы. Заводское призводство, конечно, отсутствует. В жизни некоторые носят подобную одежду часто (но это, конечно, не означает, что гнушаются светской), а некоторые надивают ее только в храм. Старообрядцы-хранители традиций и, соответственно, считаю, что в храм надо ходить в том, в чем ходили деды и прадеды. Для старообрядца в религии нет второстепенного (а именно религиозная сторона жизни и должна определять все остальные). Здесь вожно все, включая отсутствие электрического света за службой и косоворотки. Национальная одежда признается оптимальным вариантом (где-то большинство в косоворотках, где-то в кофтанах, где-то просто носят рубху под пояс). Повсеместным является обычай ходить в храм в платке под заколку (кроме филипповцев). Для замужних женщин положен повойник (это четкий показатель социального статуса). Рубаху рекомендуется носить на выпуск под пояс. На самом деле, в условиях древлеправославного богослужения русская одежда это еще и большой психологический фактор.
Sol: Neclud А в рамках такой манеры одеваться существуют какие-то различия в плане богатый / зажиточный / бедный?
Neclud: Ткани могут быть разными, украшения и т.п., но каких-либо радикальных различий сейчас нет.
Sol: Neclud пишет: не означает, что гнушаются светской Но в отношении светской одежды всё же есть какие-то ограничения?
Neclud: Скажем так, есть традиционные ограничения. Для женщин не приняты брюки (это объясняется каноническим правилом запрещающим христианам надивать женское платье, а христианкам мужское). Разумеется никаких топиков с голыми пупками у староверок встречать не приходилось. Мужчины очень редко носят галстуки.
Sol: Neclud пишет: Мужчины очень редко носят галстуки А это-то почему?
Alice: Neclud А простому человеку с улицы - нестарообрядцу - продадут таую одежду?
Neclud: Sol пишет: А это-то почему? Это не каноническое правило, разумеется, а просто наблюдение. Видимо уж очень ассоциируется с иноземным костюмом. Как говорит один мой знакомый: мы ж чалму тоже не носим! Впрочем, при желании можно встреть и старовера в галстуке. Мне, например, сейчас вспомнился д.ф.н.М.О.Шахов с кафедры религиоведения РАГС (он федосеевец). Запрета нет, просто не любят носить. Да и под бородой его все равно не видно! По моим наблюдениям,и новообрядцы тоже не очень часто галстуки носят. Один мой однокурсник в Свято-Тихоновском принес галстук на экзамен........ он долго искал таго, кто ему сможет его завязать.... Alice пишет: А простому человеку с улицы - нестарообрядцу - продадут таую одежду? Да, конечно! Хочешь, чтобы Фил рассекал по квартире в косоворотке?
Филипп: Neclud пишет: Хочешь, чтобы Фил рассекал по квартире в косоворотке? Я совершенно не против! Тем более, что моя возлюбленная говорит, что я "настоящий русский мужик"! Мне это более чем приятно Роман, где достать такую одёжу?
Alice: Neclud Да! Это было бы клево! Я бы и сама может и не по назначению (в смысле не в церковь) чего-нибудь поносла бы... Платок какой красивый или еще чего.. :)) Там на некоторых фото правда очень красивые вещи :) А дорого стоит эта старообрядческая одежда?
Neclud: Филипп пишет: Роман, где достать такую одёжу? На Рогожке в магазине (не на территории Собора), а около рыночка, кое-что есть. На Преображенке у поморцев возможно тоже. Я косоворотки заказываю на себя обычно у мастериц. А пояса хорошие (цены там м.б. выше чем в др.лавках, но пояса дешевые, т.к. своя мастерица) в лавке храма РПСЦ у м."Белорусская"(кольцевая). Alice пишет: А дорого стоит эта старообрядческая одежда? Косоворотки (хорошие) от 500р. и выше. Кафтаны 1000-3000р. (здесь зависит, кто покупает материал и т.д.).
Филипп: Neclud пишет: Косоворотки (хорошие) от 500р В разумных пределах! Дорогая, хочу на НГ косорылку...тьфу! косоворотку себе! Neclud Ром, а расскажи как у старообрядцев свадьбы проходят, живут ли они во "грехе", сколько детей могут иметь (или у них не дозволяется пользоваться ПС?)
Neclud: Рассказываю о поповцах ( беспоповцы особая статья). Из наиболее ярких различий при совершении таинства брака. После обручения подается на торелочке подается невестин сборник (повойник), священник благословляет его, берет его с крестом в руку, осеняет невесту сначала крестоми сборником вместе, а потом благословляет ее одним сборником и кладет его на голову невесте. После этого невесту отводят к церковному входу, где ее голову покрывают этим сборником. Затем совершается чин венчания, во время которого священник несколько раз соединяет руки жениха и невесты тыльными сторонами пальцы в пальцы. Диакон подает молодым на тарелке стаканчик с вином, после употребления которого женихом и невестой священник кладет стаканчик боком ина ту же тарелку и разбивает его железным молоточком в знак того, что из этой общей нераздельной чаши никто, кроме новобрачных пить не должен. За контакты вне брака - очень серьезная епетимия. Канонически-отлучение от Причастия на 7 лет положено! Одному моему знакомому за одиночный случай дали год отлучения (понятно, что духовный отец обычно сам регулирует как строго приминить правило). Упорствующие могут и более серьезно быть наказаны (у старообрядцев сохранились епетимии в виде отлучения от святыни (*) и т.д.). Детей может быть много (ну, это уж кому как Бог дал!), это от семьи зависит. ПС,конечно, не положены, а уж как там на практике духовные отцы благословляют не вем, ибо сам пока холост. (*)Т.е.запрещается подходить к кресту, прикладываться к иконам, вкушать просфоры и проч.
Филипп: Neclud Спасибо! А традиция бить бокалы на свадьбе, не отттуда пошла? Neclud пишет: Одному моему знакомому за одиночный случай дали год отлучения Ну это бес точно попутал!
Neclud: Я как дипломированный учитель не могу обойтись без иллюстративного материала Свадьба моего друга Саши Писаревского (РПСЦ) -админа сайта "Современное Древлеправославие" http://www.starovery.ru/tver/galery.php?rid=18 (фотки с сайта храма свт.Николы у "Белорусской", где Саша прихажанин, но венчание было в пос.Шамары Екатеринбургской области (очень известномом цетре часовенных и белокриницких) -на родине его жены Наташи). Филипп пишет: А традиция бить бокалы на свадьбе, не отттуда пошла? Думаю, что нет...хотя кто знает...
Alice: Филипп пишет: А традиция бить бокалы на свадьбе, не отттуда пошла? Тоже об этом подумала! Neclud А вот еще бытует мнение, что старообрядцы не приемлют ничего из "внешнего мира"..Ну там, когда к ним в гости нестарообрядцы приходят, им другой сервиз достают, ибо своя посуда может через их прикосновения как-то там попортиться.. Правда это?
Alice: Neclud свадебные фотографии - это супер-интересно! А вот скажи, а старообрядцев не принуждают к женитьбе? Ну там, если родители жениха и невесты договорились или еще почему?
Neclud: Alice пишет: А вот еще бытует мнение, что старообрядцы не приемлют ничего из "внешнего мира".. На самом деле, старообрядцы-поповцы, в большинстве своем, очень открытые люди. И к внешнему миру (а не к греху в нем) они достаточно открыты. Вспомним, кто были самые активные промышленники: Рябушинские, Кузнецовы, Гучковы...Они никогда не отказывались от новых перспективных технологий, их финансы позволили реализоваться многим культурным пректам... Alice пишет: Ну там, когда к ним в гости нестарообрядцы приходят, им другой сервиз достают, ибо своя посуда может через их прикосновения как-то там попортиться.. У беспоповцев есть учение о замирщении. Любое общение с еретиками к нему приводит и за него нужно нести епитимию, иногда формальную- несколько поклонов перед службой. Соответственно в еде есть посудничающие и непосудничащие. В Москве и Питере мало кто посудничает (хотя у меня есть знакомый в Питере -при этом он совершенно современный человек, преподает философию в одном из вузов).Это не нововведение, есть древние каноны заприщающие есть с еретиками. У поповцев (единоверцев,белокриницких, новозыбковцев) учения о замирщении нет и мы не посудничаем.
Alice: Ух-ты, как интересно!
Филипп: Neclud А чего они едят? Есть "особенные" блюда? Какая нить репа пареная или каша из тыквы? Как на Руси.
Alice: Neclud Точно! И чего самое вкусное?
Neclud: Alice пишет: А вот скажи, а старообрядцев не принуждают к женитьбе? Ну там, если родители жениха и невесты договорились или еще почему? Нет, не принуждают. Браки стараются, правда, совершать с единоверными. Особенно интересно это в странах, где староверы окружены нерусским населением. Там не редки случаи, когда жених отправляется присматривать себе невесту в другую страну к представителям своего согласия. Например, старовер из Австралии едет в США, или из Бразилии в Канаду.
Neclud: Филипп пишет: А чего они едят? Есть "особенные" блюда? Это надо в глубинку ехать, там разнообразие...В крупных городах с этим сложнее, едят то, что и все. Из моих впечатлений по этой теме могу упомянуть поминальную трапезу (после единоверческой панихиды по погибшим в ВОв) в д.Степановка в подмосковных Гуслицах. Во-первых, ели из одной посуды деревянными ложками (обычай реконструирован в единоверческой общине г.Куровское). Во-вторых, было представлено традиционное поминальное меню этих мест: щи, гречневая каша, взвар и кисель. Интересно, что блины у старообрядцев этой местности не приняты (как они говорят старожилы -"это у степняков" -так они называют новообрядцев). Вообще-то, алкоголь на старообрядческих поминках не подают, но тогда подали по 2 рюмки, больше же никто не притронулся. У нас в общине очень вкусно кормят , но блюда обычной кухни. Так же на Рогожке.
Филипп: Neclud пишет: взвар Cтрашно подумать, что это Neclud пишет: Вообще-то, алкоголь на старообрядческих поминках не подают, но тогда подали по 2 рюмки, больше же никто не притронулся Я вообще не понимаю, для чего именно на поминках, нужен алкоголь? Загадочная русская душа после рюмки другой попытается превратить все в праздник... категорически против алкоголя на поминках! Потому что много сам видел, еще больше слышал: рюмки ставятся на гроб, начинается за упокой Гагарина, за мир в всем мире и тд... так что староверы молодцы! Neclud пишет: Это надо в глубинку ехать, там разнообразие... То есть именно там готорят рыжики соленые, грузди моченые, и вообще старославянскую кухню?
Alice: Филипп пишет: Neclud пишет: цитата: взвар Cтрашно подумать, что это Вообще, это напиток должен быть такой :) Уж не знаю, как там его там надо "по науке" готовить, но вот мы с папой готовим его так: в ковшик надо набухать варенья побольше, залить кипяченой водой, затем перемешать и все - взвар готов! :)))
Alice: Филипп пишет: рыжики соленые, грузди моченые, и вообще старославянскую кухню То есть для тебя старославянская кухня ассоциируется только с грибами? Ты что, с Америки?
Филипп: Alice пишет: Ты что, с Америки? я С Москвы Alice пишет: То есть для тебя старославянская кухня ассоциируется только с грибами? Грибов хочу вкусных!!! Купи мне грибов вкусных!!
Neclud: Alice пишет: Вообще, это напиток должен быть такой :) Уж не знаю, как там его там надо "по науке" готовить, но вот мы с папой готовим его так: в ковшик надо набухать варенья побольше, залить кипяченой водой, затем перемешать и все - взвар готов! :))) В гуслицах еще и фрукты туда кладут! Филипп пишет: То есть именно там готорят рыжики соленые, грузди моченые, и вообще старославянскую кухню? Русскую... Да, там действительно многое сохранилось За одно на практике узнаешь, что такое чашничество (посудничество т.е., см. выше)!
Филипп: Neclud Не отказался бы побывать на трапезе...
Alice: Филипп У меня есть книжка Г. Поскребышевой "собенности правослвной кухни" Neclud А чего такое Neclud пишет: В гуслицах ??
Филипп: Alice пишет: У меня есть книжка Г. Поскребышевой "собенности правослвной кухни Use it, use!!!!
Малиньяни: Филипп пишет: рюмки ставятся на гроб, Это нереал, так как поминки происходят после похорон
Филипп: Малиньяни пишет: Это нереал, так как поминки происходят после похорон если бы так..
Малиньяни: Филипп Ну тогда это действительно жесть...
Alice: Малиньяни пишет: Это нереал, так как поминки происходят после похорон Имеются в виду сучаи, когда в результате несвоевременных поминок, похороны бывают сорваны самым кощунственным образом!
Alice: Картинка в тему! вот бесовское отродье!!
ИМХО: Neclud пишет: Здесь вожно все, включая отсутствие электрического света за службой и косоворотки а есть ли тогда ограничение на фотосъемку? Вообще, каково отношение старообрядцев к электротехнике? Без нее же не обойдись никак (лесопилка там в монастыре, электролобзики и все такое ).
Neclud: Сразу хочу оговориться, что большинство ответов, которые я даю относятся к поповцам (если я не оговариваю, что речь о безпоповцах). У безпоповцев практика может, как совпадать, так и отличаться в зависимости от согласия и местности. ИМХО пишет: Вообще, каково отношение старообрядцев к электротехнике? Без нее же не обойдись никак (лесопилка там в монастыре, электролобзики и все такое ). Замечательное отношение! Все, что нужно, используется. Более того, до революции многие технические новшества первыми на производстве и в с/х вводили именно староверы. Когда я писал об отсутствии света, то имелось ввиду, что им не пользуются на службе. В храме электричество вполне может быть: молятся при свещах, исходные поклоны положили и свет зажгли! ИМХО пишет: а есть ли тогда ограничение на фотосъемку? На службе? Без благословения, конечно, нельзя. А с благословением (если праздник, например) - можно, когда благословят (но разумеется, когда нет запретов на передвижение по храму и проч.). Так в Центральной России. В Сибири, правда, могут не разрешить вовсе. Alice пишет: А чего такое Neclud пишет: цитата: В гуслицах ?? Гуслицы-это местность к Юго-Востоку от Москвы (т.е. ехать надо от "Выхино") густо заселенная старообрядцами (исторически приобладали белокриницкие: неокружники и окружники, хотя были там единоверцы, лужканы и проч.). Куровское, Ликино-Дулево, Слободищи, Алешино, Хотеичи и проч., и проч., и проч. туда входят, а исторически Гуслицами назывался Ильнский Погост. Гуслицы называли Старообрядческой Палестиной.
ИМХО: Neclud пишет: Гуслицы-это местность к Юго-Востоку от Москвы (т.е. ехать надо от "Выхино") густо заселенная старообрядцами (исторически приобладали белокриницкие: неокружники и окружники, хотя были там единоверцы, лужканы и проч.). Куровское, Ликино-Дулево, Слободищи, Алешино, Хотеичи и проч., и проч., и проч. туда входят, а исторически Гуслицами назывался Ильнский Погост. Гуслицы называли Старообрядческой Палестиной. У меня там дача рядом. Так вот, в Игнатьево, Хотеичах есть старообрядческие церкви. Очень красиво и необычно.
Neclud: Выше я упоминал моего питерского знакомого, который посудничает. Как я говорил, он солидный вузовский преподаватель. Недавно вышла его долгожданная книга. Духовные учителя сокровенной Руси Новая книга Кирила Кожурина http://starover.religare.ru/massmedia6581.html
Busta: Alice пишет: Имеются в виду сучаи, когда в результате несвоевременных поминок, похороны бывают сорваны самым кощунственным образом! Вот не ради прикола, а чисто в тему:)))) ггыгыгыгы Что называется, не мог удержаться... «МК в Питере» от 7 июля 2003г. ПОКОЙНИКА ХОРОНИЛИ 23 ДНЯ Ужасную картину обнаружили работники милиции 23 райотдела когда прибыли по звонку бдительных соседей, учуявших трупный запах в одном из домов. Пятеро коллег некоего Василия почти три с половиной недели не могли похоронить своего друга из-за продолжительного запоя, связанного с поминками. В квартире также были обнаружены Из протокола осмотра места происшествия. На месте происшествия были обнаружены не подающие признаков жизни тела шести мужчин неопределенного возраста. Пятеро из них были в состоянии алкогольного опьянения, а один мертв. По оперативным данным было определено, что мертвый мужчина умер своей смертью недели две-три назад с момента обнаружения. У всех шести мужчин степень алкогольной интоксикации превышала предельно допустимые нормы, особенно у покойного. Возбуждено уголовное дело. Начато следствие Список вещественных доказательств, найденных на месте преступления. 1. Гроб липовый, ободранный – 1шт. 2. Пустых бутылок из под водки «Столичная» в ассортименте – 234 шт., в т.ч. в гробу – 52 шт., в т.ч. прижатых покойным к груди – 5 шт., в т.ч. не удалось извлечь из рук покойного – 2 шт. 3. Тапочки домашние, тряпочные – 6 пар, в т.ч. белые, испачканные, со следами грубой, недобросовестной эксплуатации – 1 пара. 4. Табурет – 1 шт., в т.ч. скатерть натабуретная – 1 шт. Так же в различных местах разбросанными были найдены: скакалка спортивная, кукушка от часов настольных, презерватив надутый сдувшийся, духовые инструменты в ассортименте, смычек от скрипки, кулек от семечек, набор моделей автомобилей, лыжа, манок утиный и две булавки. Показания свидетелей. Выдержки Соседка сверху. «Думала, что похоронили они его, почем мне было знать, что нет то. Я бы и не догадалась, если бы позавчера они гроб по двору не таскали. Думала, что еще кто то помер, а они его потаскали, потаскали, да и обратно занесли…» Сосед по площадке. «Ну а почем мне знать то было, я с ними неделю поминал его, потом меня в наркодиспансер увезли, тока через неделю выписался и к ним опять. Как Васька увидел… Вот, тока вчера из сердечно-сосудистой выписался» Музыкант, игравший на похоронах. «Да они у меня смычек отняли, сволочи, и скакалку тоже отняли. А я спортсмен, понимаете, у меня хобби на похоронах играть» Работник кладбища «Да приносили они его. Точно по графику и приносили. Плакали стояли, собирались уже хоронить, да только кто-то из них ляпнул, что, мол, не отдадим костлявой. Ну, они его обратно и унесли. Потом еще через неделю разок приносили. Тоже неудачно. Я уж со дня на день еще ждал»
Bumali: http://www.cnit.msu.ru/visan/Foto/index.htm
ИМХО: Вот хочется узнать: многоуважаемый Neclud, а Ваши предки были старообрядцами или Вы сами к этому пришли?
Neclud: ИМХО пишет: многоуважаемый Neclud, а Ваши предки были старообрядцами или Вы сами к этому пришли? Я вырос в новообрядческой семье и древлеправославный богослужебный чин полностью мой выбор.
Буга: Рома, с праздником. Слушай, выложи что-нить про судьбу старообрядцев в советские времена.
Neclud: Буга пишет: Слушай, выложи что-нить про судьбу старообрядцев в советские времена. Сейчас выход в нет затруднен, но после Страстной выложу что-нибудь...
Neclud: Всех с великоторжественным праздником Входа Господня во Иеросолим! Конечно не дети, но тоже современные старообрядцы http://staroobrad.borda.ru/?1-0-60-00002985-000-0-0-1174511191 ( Есть и азъ, мнегогрешный.) http://staroobrad.borda.ru/?1-0-60-00002550-000-0-0-1171810204 http://staroobrad.fastbb.ru/?1-0-0-00002983-000-20-0
полная версия страницы