Форум » История России » про А.А. Власова » Ответить

про А.А. Власова

Фульдери: На днах начал читать работу К. Александрова, посвященную истории РОА: "Армия генерала Власова". Книга затрагивает очень "больной" вопрос, связанный с антисталинским протестом. И захотелось узнать точку зрения участников форума на личность А.А. Власова, и вообще на всё то, что связано с антисталинским протестом в годы 2 Мировой войны. Были ли они предателями или героями?

Ответов - 68, стр: 1 2 3 All

Фульдери: http://razvedchik.ru/public/9983 Примечательная статья.

Firefack: Значение Власовского движения именно в том, продолжил о. Георгий, что бывшие «подсоветские» люди нашли в себе силы и мужество порвать с советчиной и сталинщиной, продолжавшими властвовать над русскими людьми. Бред полный!!! Несколько человек ссучились и повели за собой остальных. Тем более, что не раз говорилось, что Власова использовали чисто в пропагандистских целях и не давали им оружия. Ибо немцы до последнего хотели славян как расу истребить и помощники, тем более вооруженные, им были ни к чему. От себя добавлю, что героизация этого и других предалей, как "борцов с режимом", сродни сексу со своими близкими родственниками.

Greeeeen: Firefack пишет: От себя добавлю, что героизация этого и других предалей, как "борцов с режимом", сродни сексу со своими близкими родственниками. интересные у вас сравнения.... А героизация, к примеру, Жукова или Александра Матросова, сродни сексу с кем по вашему?


Firefack: Greeeeen пишет: А героизация, к примеру, Жукова или Александра Матросова, сродни сексу с кем по вашему? Они сражались до победы, не изменив присяге даже в трудные дни начала войны. Что не скажешь о Власове.

Барон: Firefack пишет: Они сражались до победы, не изменив присяге даже в трудные дни начала войны. Что не скажешь о Власове. Героизация отдельных личностей вообще весьма ненадёжна, ведь в таких случаях мы забываем о народе-герое...Но связываться с врагом, пусть даже и во имя благой цели - по крайней мере, подло.

ИМХО: Голицын пишет: Что касается источников, то самый полный из нового это: В.Штрик-Штрикфельдт "Против Сталина и Гитлера. Генерал Власов м Русское освободительное движение" Далеко не ново, 1993 год. Если по теме, то Русское Освободительное Движение началось не в 1941 г., а еще в годы гражданской войны. В 1941 г. оно лишь возобновилось в более-менее активных формах. Барон пишет: Но связываться с врагом, пусть даже и во имя благой цели - по крайней мере, подло. Согласен, что немцы в 1941 г. были враги любому русскому человеку. Но большевики были ничем не лучше. "Подсоветские" оказались меж двух одинаковых огней, которые уничтожали население России.

Фульдери: А как быть, например, с членами "Свободной Германии"? С юридической точки зрения они ведь "изменники Родины", но их же так никто не называет. И не говорите, что большевизм лучше нацизма. Рассматривать идейных власовцев или членов комитета "Свободная Германия", созданного на советской стороне, в качестве изменников государству, лояльностью которому они не были обязаны, вряд ли справедливо. Более того, даже бессознательный, инстиктивный выбор советских людей, оказавшихся в годы войны на стороне Германии, ни в коем случае нельзя рассматривать вне контекста печальных последствиймноголетнего воздействия на человека сталинской социально-экономической, в условиях тотальной лжи, приспособленчитсва и конформизма деформировавшей и уродовавшей нравственную природы личности.

Голицын: Сопротивление режиму нельзя смешивать с изменой на поле боя. Хотя полностью с вами согласен, что режим ставил советских солдат и офицеров в крайне невыносимые условия.

UNGERN: Scharnhorst пишет: по ТВЦ показывали фильм про РОА и Власова И Вы считаете эту низкопробный фильмец, в котором переврано 90% фактов истиной в последней инстанции? По поводу "суда" - я написал. Голицын пишет: то самый полный из нового это: В.Штрик-Штрикфельдт "Против Сталина и Гитлера. Генерал Власов м Русское освободительное движение" Ну тогда уж Штеенберг С. "Генерал Власов". М., 2006.

Фульдери: Считаете ли вы генерал-фельдмаршала Ф. фон Паулюса предателем Родины, изменником, потому что будучи в совестском плену он активно сотрудничал с большевиками?

Фульдери: http://www.razvedchik.ru/public/10179/ Замечательная рецензия К. Александрова на документальный фильм, который тут уже упоминался. http://www.razvedchik.ru/public/10190/ Это ответ продюсера и "ответ на ответ" К. Александрова. Почитайте, подумайте, может что измениться.

Голицын: Фульдери пишет: Считаете ли вы генерал-фельдмаршала Ф. фон Паулюса предателем Родины, изменником, потому что будучи в совестском плену он активно сотрудничал с большевиками? Встречный вопрос. Возглавлял ли фельдмаршал Паулюс части из бывших военнопленных воевавших против своих соотечественников?

Фульдери: Голицын Какая разница в том, как проявляестя сотрудничество? Можно с оружием в руках, можно писать какие-нибудь листовки и возвания, можно охранять железные дороги где-нибудь во Франции. Что, те русские кто боролся с итальянскими партизанами-коммунистами виновны меньше, чем те кто воевал против частей РККА?

Голицын: Разница всё-таки есть;))

UNGERN: Господа, Голицын Фульдери , извините, что вмешиваюсь в Ваш спор, но как человек уже несколько лет профессионально занимающийся проблемами кол-ма хочу вам сказать : вы не о том спорите. Паулюс, петэн и пр. конечно интересно, но Вы говорите о Власове. Вот и говорите о Власове. Второе: прежде чем вступать в подобную дискуссию, необходимо четко обозначить свою позицию: - мое отношение к комунистическому режиму в принципе - следствие: оправдана ли борьба с подобым режимом в принципе - мое отношение конкретно к Власову егопозиции, целям и методам по пунктам А говорить, ипользуя критерии "хороший", "плохой", "предатель", "Гад", "герой", - это, господа не научно

Голицын: Резонно!!!

Фульдери: Власов не был казнен на основании приговора Военной коллегии Верховного Суда СССР от 1 августа 1946 г. Это ложь. Власов и его подельники были казнены на основании решения Политбюро ЦК ВКП(б) от 23 июля 1946 г. В соответствии с решением Политбюро смертный приговор Власову должен был вынести генерал-полковник В.В. Ульрих – тоже великий ревнитель правосудия – в заседании Военной Коллегии. Всех было решено повесить 1 августа в условиях тюрьмы. Таким образом, Власов и его подельники были казнены: А) На основании решения неинституционального органа власти; Б) На основании решения руководящего органа партии, виновного в развязывании массового террора в стране в 1930–1940-е гг. и в смерти миллионов советских людей (как было зафиксировано в определении Конституционного суда РФ по «делу КПСС» в 1992 году). И приговор, вынесенный таким «органом власти» не может считаться наказанием по суду, тем более возмездием. Обычная расправа партии за нарушение ей лояльности, также расправилась партия и в Германии со своими «изменниками» в лице представителей немецкого генералитета. Если партия сращивается с государством, овладевает им, если партийные органы подменяют собой государственные, тогда государственная измена превращается в измену партии.

ИМХО: Фульдери Зачем цитировать то, что было в твоем ссылке? Кто захотел, тот прочитал. Я понимаю, если б проанонсировал книгу какую-нибудь новую или еще что-нибудь...

Busta: Похоже, Фульдери прдолжает путь Мигеля Краснова, который типа заявил, мол, я красных резал и буду резать))) Только вот не объяснили ему, ты мудак в какое время живешь???

Голицын: У них в Чили своя баня и свои красные. Хотя конечно посмотреть на интервью в оригинале было бы интересно. Полагаю, что до нас все доходит в порядком искаженном виде.

UNGERN: Busta пишет: не объяснили ему, ты мудак в какое время живешь Вот-вот, что меня поражает всегда в марксистах и неосовках - это постоянное хамство по отношению к людям иных взглядов.

Голицын: UNGERN пишет: Вот-вот, что меня поражает всегда в марксистах и неосовках - это постоянное хамство по отношению к людям иных взглядов. Это просто отсутствие базового культурного слоя и воспитания, полученных ещё в семье. Потом сколько не учи, всё без толку, получается хам с дипломом. Распространенный типаж.

ИМХО: Busta пишет: Похоже, Фульдери прдолжает путь Мигеля Краснова, который типа заявил, мол, я красных резал и буду резать))) Только вот не объяснили ему, ты мудак в какое время живешь??? В Чили все было относительно недавно. Тем более, что Краснова по-прежнему преследуют, только каждый раз оправдывают на суде. Busta пишет: ты мудак в какое время живешь??? Две запятые забыл.

Busta: ИМХО пишет: В Чили все было относительно недавно. Так вот я про тоже. А некоторые, не буду показывать пальцем, до сих пор остались еще в реальности до 1945 года, ориентируясь к тому же далеко не на самых благостных борцов с комм. режимом. UNGERN пишет: Вот-вот, что меня поражает всегда в марксистах и неосовках - это постоянное хамство по отношению к людям иных взглядов. Это про мою скромную персону - марксист и неосовок? Ну уж наверное быть лучше таким неосовком, чем сторонником России как конфедерации "Локотских республик"))) Да, а ты много красных вырезал??? А твои предки резали кого-то? Голицын пишет: Это просто отсутствие базового культурного слоя и воспитания, полученных ещё в семье. Потом сколько не учи, всё без толку, получается хам с дипломом. Распространенный типаж. Ну да, вот такой вот я. Могу беседовать категориально, могу матом, могу жопу показать)))уж извините))) Только когда я смотрю как люди, брызжа слюной, орут о событиях 70-летней давности, мне смеяться охота))) Надо рефлексию производить хоть какую-то... ИМХО пишет: Две запятые забыл. Могу с тобой соревноваться в знании грамматики и пунктуации, уверен, что выиграю)))

Голицын: Уже выиграли. По некоторым категориям вы первый

Голицын: Busta пишет: Только когда я смотрю как люди, брызжа слюной, орут о событиях 70-летней давности, мне смеяться охота))) Надо рефлексию производить хоть какую-то... Так здесь сайт истфака!!! Где ещё обсуждать историю?

Фульдери: Голицын пишет: Где ещё обсуждать историю? Мы сегодня с Башкиром вполне нормально пообсуждали про историю на лавочках, и потому не вижу каких-либо затруднений, чтоб не обсуждать историю здесь.

Маркиза де Сад: Фульдери пишет: Мы сегодня с Башкиром вполне нормально пообсуждали про историю на лавочках аааааааааааа! это рвет мой моск! не знаю, сможет ли кто-нить что-нить противопоставить такому "эээ... давеча мы с единомышленником дискутировали в библиотеке.."

UNGERN: Busta пишет: как конфедерации "Локотских республик" Ух ты, какие слова зазвучали! И чем Вам так эти "республики" не нравятся?(аргументы) Что Вы о них знаете?(Думаю, почти ничего) Почему конфедерации?... И прочее, и прочее.... Busta пишет: в реальности до 1945 года брызжа слюной По-моему, единственный, кто здесь "брызжет", - это Вы. Остальные совершенно спокойно беседуют с целью узнать новое и обменятся мнениями

Busta: Примеры спокойного, научного обсуждения)))) ггыыы Хорошо, начнем хит-парад: 1. Голицын пишет: Моё резюме. Автор малообразованный кретин, занимающийся профанацией отдельно взятой тематики. 2.Фульдери пишет: был он знаменем в борьбе с режимом, античеловечном и антихристианском в своей сути. 3. Фульдери пишет: Трудно оспаривать тот факт, что сотрудничество с немцами было спровоцировано антихристианской сталинской социально-экономической системой. А сражались они за Россию. За Россию без большевизма!!!!!!!!!!! 4. Firefack пишет: Бред полный!!! Несколько человек ссучились и повели за собой остальных. Тем более, что не раз говорилось, что Власова использовали чисто в пропагандистских целях и не давали им оружия. Ибо немцы до последнего хотели славян как расу истребить и помощники, тем более вооруженные, им были ни к чему. От себя добавлю, что героизация этого и других предалей, как "борцов с режимом", сродни сексу со своими близкими родственникам 5. UNGERN пишет: Второе: прежде чем вступать в подобную дискуссию, необходимо четко обозначить свою позицию: - мое отношение к комунистическому режиму в принципе - следствие: оправдана ли борьба с подобым режимом в принципе - мое отношение конкретно к Власову егопозиции, целям и методам по пунктам Зачем показывать свою методологическую неграмотность на людях? Все перечисленные позиции НЕнаучны)))))) UNGERN пишет: И чем Вам так эти "республики" не нравятся?( Я вместе с конгрегатами Истинно Православной Церкви ежегодно молитвенно прославляю святых, невинно умученных, положивших свой живот в борьбе с сатанинским иудо-большевизмом Константина и Бронислава Стратилатов))) А в принципе, it's time to kill the Red slut!!!!!!!! Die fucking trozkist))) PS Давай бухнем, с тобой будет интересно думаю)))



полная версия страницы