Форум » История России » Куликовская битва » Ответить
Куликовская битва
Кирилл: Находка российских археологов может поставить точку в споре о том, где проходила Куликовская битва. Уже много лет историки не могут придти к единому мнению о том, где же проходило знаменитое сражение с Мамаем в 1380 году – на Куликовом поле на Дону или в каком то другом месте, и каких оно было масштабов – эпохальных, как описывается в летописях, или локальных. В этом году с помощью нового георадара, разработанного российскими учеными, удалось обнаружить на Куликовом поле шесть областей с «неоднородностями в структуре почвы», расположенных в 100-120 метрах друг от друга. Археологи предполагают, что эти объекты могут являться братскими захоронениями воинов. Пробы грунта из этих мест уже исследовали генетики из Российского центра судебно-медецинской экспертизы. Их заключение – «был обнаружен прах, подобный тому, который обнаруживается в захоронениях с полным разрушением плоти, включая костную ткань». К сожалению, из-за сильного химического воздействия местных черноземов ученым не удалось установить, чей это прах – людей или животных. «В ходе предыдущих экспедиций с помощью металлодетекторов нам удалось локализовать место битвы и обнаружить около 30 предметов (среди них были кольчуги и упряжи). Новые находки, сделанные с помощью георадара, находятся на той же площади. В следующем году мы планируем провести уже более тщательные археологические работы, чтобы попытаться найти сохранившиеся костные останки», - сказал заместитель директора Государственного музея-заповедника «Куликово поле» Андрей Наумов Newsweek
Ответов - 43, стр:
1 2 All
Гутоперчивый Петрушк: Кирилл пишет: К сожалению, из-за сильного химического воздействия местных черноземов ученым не удалось установить, чей это прах – людей или животных. истина где то рядом... Я думаю этот спор так и останется неразрешенным, ибо даже если и найдут останки, не думаю, что в таком количестве, чтобы с полной вероятностью утвержать о проведении Куликовской битвы именно в этом месте...А точных описаний в исторических документах похоже не осталось...
Кирилл: Гутоперчивый Петрушк пишет: А точных описаний в исторических документах похоже не осталось... точные описания как раз остались и проблема была в том, что на том месте, которое описывают источники не могли ничего найти. по ходу сдвинулись
Гутоперчивый Петрушк: вот я и говорю, раз по этим "точным" описаниям найти ничего не представлялось возможным, то какие же они точные!!!
Кирилл: ну щас то что-то нашли. значит точные просто раньше возможностей технических не было
Гутоперчивый Петрушк: то что найдено, как я понимаю, далеко не является свидетельством именно Куликовской битвы... ИМХО если на том месте и правда была историческая битва, то предметов, свидетельствующих о ней должно быть привеликое множество, а не 30 штук...
Филипп: Гутоперчивый Петрушк пишет: должно быть привеликое множество, а не 30 штук... Дык погнило все за 600 то с лишним лет..
Гутоперчивый Петрушк: что то мумии не ахти как сгнили...
Филипп: Гутоперчивый Петрушк Сравнил! Их обмазывали, обматывали и еще раз обмазывали, в гробики клали, песочком сухим пересыпали... А тут чернозем наш, русский! людей нарубили, насекли и в кучу побросали
Гутоперчивый Петрушк: хорошо тема мумий отпала, но помимо людей, в гробницы клали огромное количество вещей, которые принадлежали похороненным людям! они же остались... и потом, чем, к примеру, наш чернозем отличается от чернозема Франции? я понимаю вечная мерзлота...
Филипп: Гутоперчивый Петрушк пишет: но помимо людей, в гробницы клали огромное количество вещей, которые принадлежали похороненным людям! Это ты о чем? типа почему в братские могилы русских воинов не побросали перстни золотые? мы ж вроде как о разложении частиц... Кирилл пишет: К сожалению, из-за сильного химического воздействия местных черноземов ученым не удалось установить, чей это прах – людей или животных. ??
Кирилл: Гутоперчивый Петрушк пишет: в гробницы клали огромное количество вещей, которые принадлежали похороненным людям! у тебя странные представления о захоронениях. это а)христианские уже а не языческие могилы б) захоронения массовые на поле боя. вряд ли туда что то клали кроме оружия (а может и его не клали) а почему ты думаешь, что во Франции все захоронения 14 века в "идеальном" состоянии?
Филипп: Кирилл пишет: думаешь, что во Франции все захоронения И почему именно Франция?
Гутоперчивый Петрушк: я именно о оружии и доспехах говорю, а не о людских останках!
Филипп: Гутоперчивый Петрушк Ну блин! написано же, что коллекция Нечаева скоммунижжена, все, что смогли нашли, в основном это лом. Оружие то с собой забирали, этож братские могилы, а с оружием клали тока при почетном погребении знатного человека.
Малиньяни: Гутоперчивый Петрушк пишет: и потом, чем, к примеру, наш чернозем отличается от чернозема Франции? я понимаю вечная мерзлота... Про Францию тоже не впитал... Вот в вечной мерзлоте все бы сохранилось как новенькое, а в земле-сырой матушке всяческие бактерии присутствуют, микроорганизмы всеразличные, которые, собственно, и обеспечивают процесс гниения и коррозии. Потом есть такая штука как период полураспада у каждого материала... Ты на консервные банки в лесу натыкаешься? Видишь их состояние через три года? А через 600?... Что касаемо побоища, и миллионов хладных тел - тоже вопрос. Вот цифири-то в "Задонщинах" и проч. вполне могли быть завышены. Также как и про Ледовое. Есть мнение, что там только авангарды цокнулись. Может, и здесь что-то похожее. А может оружие/кольчуги со всех поснимали. Своих похоронили как полагается, а татарву поганую в кучу свалили да сожгли к едрене фене! Много всяких может... Но хорошо бы, чтобы нашли. Положит конец многочисленным околоисторическим спекуляциям.
Alice: я думаю, что даже если и окажется, что куликовское поле - как исторический факт ничтожен, то все равно никому ничего никто не расскажет! Да я уверена, что таких "куликовских полей" не мало уже существует! Ну это как в "Симпсонах" была серия, в которой Лиза откопала в своей любимой бибиотеке о том, что отец-основатель Спрингфилда - не героическая личность, как все полагали, а мерзавец и негодяй! Дабы не волновать общественность, она никому ничего не сказала... Я извиняюсь за такое сравнение, конечно, но обучение в ВУЗе с педагогическим уклоном развивает рефлекс все упрощать...
Кирилл: Alice пишет: я думаю, что даже если и окажется, что куликовское поле - как исторический факт ничтожен, то все равно никому ничего никто не расскажет! расскажет не расскажет а все равно станет известно. там же не один человек копает. кто то в любом случае захочет на этом имя сделать. ИМХО это одна из самых больших загадок в нашей истории и чем скорее ее разрешат тем лучше
Alice: Кирилл пишет: и чем скорее ее разрешат тем лучше почему?
Филипп: Alice пишет: почему? Интересно, блин!!!
Кирилл: Alice пишет: почему? потому что будет четко ясно что где и когда. всем интересно это узнать
Alice: Кирилл Главное, чтоб не оказалось, что Носовский с Фоменкой правы!
Кирилл: Alice ну почему? если они окажутся правы это будет означать только одно: что они более квалифицированные историки вот и все.
Alice: Кирилл пишет: что они более квалифицированные историки чем все остальные, кто в отличии от них имеет историческое образование? Ладно, этот спор можно продолжать вечно! У меня туту на работе есть один индивидуум - начитался сомнительных авторов и пропагандирует свою линию! А всегда за официальную науку!
Кирилл: Alice пишет: А всегда за официальную науку! даже если она совершает ошибки?)))
Alice: Кирилл чувствую подвох! Это вопрос научый или политический??? :)))))) просто, то, что нам преподавали на истфаке для меня видится более доказательным и логичным, чем то, что утверждают околонаучные круги... ЗЫ: Я и марксистскую концепцию поддерживаю!
Spee: За 600 лет многое могло произойти - речки русло поменять - пройти там, где захоронения - соответственно в воде гниение проходит ещё быстрее. Плюс людей клали как попало - друг на друга соответственно через 600 лет все они перегнили вместе и спрессовались в один небольшой слой. И только по ДНК можно отличить одни останки от другогих, я так думаю. На это нужны неплохие денежки... сами понимаете. Да я тож думаю, что неразумно было бы оставлять железные доспехи убитым - с победой над Мамаем проблема с Ордой не была решена окончательно и целое оружие, доспехи не стоило выкидывать. Тем более, что ЛЮБОЕ железо стоило больших денег в Средние века.
Кирилл: никакого подвоха нет. я и сам не приветствую фоменко. но если говорить в целом, то если человек делает более правильные выводы не будучи профессионалом то это не значит, что его надо глумить только потому, что у него нет профильного образования.
Андре: Кирилл пишет: даже если она совершает ошибки?))) История во многом лженаука
Alice: Кирилл пишет: его надо глумить только потому, что у него нет профильного образования. да никто и не глумит! я ж и говорю: официальная наука МНЕ ВИДИТСЯ более доказательной! Тоже своего рода вкусовщина..
Spee: Кирилл пишет: я и сам не приветствую фоменко А никто не помнит полностью стишок по поводу Фрменко? "Через грека в Палестину, Пряча ладан в ятаган - Делал хадж на Украину, Римский Папа - Чингизхан...." Сможет ли кто продолжить или начать?
Андре: Кирилл пишет: никакого подвоха нет. я и сам не приветствую фоменко. но если говорить в целом, то если человек делает более правильные выводы не будучи профессионалом то это не значит, что его надо глумить только потому, что у него нет профильного образования. Ха-ха-ха! Ну хоть чуть-чуть поглумиться-то можно!? Фоменко форевер!!! Он сломает нам мозг!
Кирилл: Андре ща тя потрут за флуд. это умная тема)))))))))
Андре: Кирилл я археолог со стажем! я имею право на флуд!
Кирилл: Андре это ты модерам будешь рассказывать
Spee: Андре пишет: я археолог со стажем! у меня да и у многих есть предубеждение, что как только тебе в лицо начинают бряцать наградами, заслугами пр..., то эти заслуги вымышлены.. Тебя случайно не Настенькой ли звать, которая у Винокурова "прославилась" ?
Андре: Spee смотри внимательно профиль - там написано что меня Машенькой зовут! А ваш Винокуров......
Андре: Alice Я кокетка!
Spee: Alice эт ты про кого? А то меня стали терзать смутные, чёрные сомнения....
Кирилл: эх хорошая была тема. про историю, про открытие. и все засрали
Spee: Alice ну для этого большинство здесь пользуется кличками и никами. Alice пишет: сидя на собственной кухне сидя на кухне надо про еду разговаривать: яблочки, плов, новую кухню, соседей сверху и т.д. и т.п. Кирилл Мои соболезнования.
Neclud: Spee пишет: "Через грека в Палестину, Пряча ладан в ятаган - Делал хадж на Украину, Римский Папа - Чингизхан...." Сможет ли кто продолжить или начать? Не, сейчас не помню...Надо у МГУ-шников поспрашивать...Помнится они на одном из Дней историка с этой песенкой зажигали!
Mamai: Андре Кирилл Предлагаю возобновить! Вот ссылочка http://www.vokrugsveta.ru/publishing/vs/archives/?item_id=2855. Что думаете?
daly: Андре пишет: Фоменко форевер!!! Он сломает нам мозг! Kстати, у Фоменки есть идеи заслуживающие внимания. Как пример, таже Куликовская Битва : Как могло получиться так, что на месте великого сражения, по значимости не имеющего себе равных, нe осталось ни часовенки, ни храма, ни какого-либо памятника относящегося к ТОЙ эпохе? Зато в Первопрестольной куча "напоминаний", начиная c Пересвета и Осляби, похороненых в одном из московских монастырей.... Какие есть мысли на этот счет?
полная версия страницы