Форум » История России » Кто победил во Второй мировой? » Ответить
Кто победил во Второй мировой?
Малиньяни: Война, которую выиграли не мы,. . . а русские ("The Sunday Times", Великобритания) Попытка британского историка "отделить факты от мифов":))) И вот такие выводы: "Таким образом, версия Черчилля явно нуждается в пересмотре. Британии уже нельзя отводить центральную роль. В список преступников наряду со странами 'Оси' необходимо занести и СССР, но он же сыграл и главную роль в победе над врагом. Что же касается западных союзников, то их вклад был скромнее, однако они делали все, что могли, и заслуженно оказались в рядах победителей. " Кто-нибудь что-нибудь понял из этого абзаца? Кто победил-то?
Ответов - 62, стр:
1 2 3 All
Моллой: всё ясно. СССР аки былинно-экзистенциальный герой сражался сам с собой. и победил
Фульдери: Для меня вопрос о том, кто победил во 2 МВ является вопросом риторическим. Для меня нет точного ответа на сей вопрос, потому что по ряду критериев войну проиграли почти все основные участники войны. Исключением является США, потому что они перенесли войну почти безболезненно. Они сумели вогнать в долги полмира и вовремя включились в делёж пирога и взяли себе самый большой кусок. Они стали сверхдержавой, не затратив почти никаких усилий. Великобританию я бы отнёс к лагерю тех, кто потеряли в войне больше, чем приобрели. Они признали себя "младшим братом" США, со всеми вытекающими последствиями. Францию отнесу к лагерю проигравших, хотя они сами себя считают победителями. И страна эта сделала больше для успехов Оси, чем для победы союзников. СССР безусловно можно отнести к странам победительницам, но Победа досталась стране колоссальными щатратами и потерями. Гибель 30 млн человек в той войне мы ощущаем до сих пор. Союз проложил дорогу США к статусу сверхдержавы, в борьбе с которой сам Союз и перестал существовать.
Ivan: Во второй мировой войне победили: в ПЕРВУЮ очередь СССР (если кто забыл, расшифрую: СОЮЗ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК) Во вторую очередь страны антигитлеровской коалиции: США, Великобритания, Франция и т.д. Можно сколько угодно полемизировать на тему последствий этой войны, на здоровье. Только хочется предостеречь от спекуляций на костях погибших солдат!
Сережа: Ivan пишет: в ПЕРВУЮ очередь СССР (если кто забыл, расшифрую: СОЮЗ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК) вначале хотел заглумить, а потом залез в профиль, и......
Ivan: Слы, глумильщик! У тебя есть какие-то другие варианты? То есть Союз в войне не победил? А кто тогда победил? Великое Герцогство Лихтенштейн?... Отдыхай на Плющихе, поливай тополя
Маркиза де Сад: правильно! так его. по теме победа бывает разная . я ценю эмоциональную - ссср. а так.. самое страшное, что по сведениям большинства победили не мы!
Сережа: Ivan да не, просто судя по этому посту, я подумал, что опять какой-то дебил приперся на форум...
Маркиза де Сад: так у нас галантно произносят извинения.....
Ivan: Ну ты, Грин, понимаешь, что и в первом (старался работать под Т-ва) и во втором случае я больше прикалывался. Но с тополями, по-моему, неплохо получилось,не правда ли? а если серьезно, то тема очень тяжелая.
Сережа: Ivan пишет: в первом (старался работать под Т-ва) кстати очень правдоподобно - я потому и полез профиль смотреть Ivan пишет: то тема очень тяжелая да кто ж спорит? Просто не смог сдержаться от радости, увидев на форуме Долбановского Сырожу...
Ivan: Я тоже рад встрече, друг-Бриндчевский. Скоро, надеюсь, Вава к нашим бредням подключится: во потеха-то будет!
Малиньяни: Маркиза де Сад пишет: по сведениям большинства победили не мы! Какого большинства? Поделитесь, так сказать...
Маркиза де Сад: Малиньяни это не моя позиция.. под большинством я имела ввиду данные соц опроса, проведенного ЗА пределами нашей родины...
Барон: Победила дружба!!!!!!!!!!!!!
Маркиза де Сад: Барон чья?
Барон: Победила дружба!!!!!!!!!!!!!
Маркиза де Сад: дружба кого с кем, блин
Барон: Это щютка. Так позиционируют себя США и Великобритания.
Барон: Точнее, их стратегический союз. По их рсчётам, мы с фрицами лоджны были друг друга съесть с гамном, но вышло иначе:) А в наше медийное время, когда мозги засрать достаточно просто, они активно приписывают себе победу, делая из мухи - десанта в Нормандии - мега-слона
Маркиза де Сад: Барон об том ж говорила и я...
Барон: Но не так ярковыраженно
Маркиза де Сад: Барон я говорила более завуалированно!
Барон: А зачем?
Маркиза де Сад: Барон ..ээ. для интриги!
Yansen2: Вот, почитайте Бронзовый солдат аффтар: НеПендос Моему дедушке. Он стоит на маленькой, стерильно чистой площади в центре столицы независимой страны. Неторопливые эстонские голуби царапают бронзу коготками и по-европейски солидно, с явным удовольствием, срут ему на голову. Он старается не обращать внимания. Память. Он помнит яркие майские дни, детей с цветами и старенького маршала Баграмяна. Маршала вели под руки, и ветеран, тряся бритым черепом в древних пигментных пятнышках, надтреснутым тихим голосом говорил о войне. Той самой, которая в каждом из нас навсегда. Когда-то у Него было имя. И не одно, а одиннадцать - от подполковника Котельникова до гвардии старшины Борщевского. На рядовых не хватило места. На рядовых всегда не хватает. Места для имени на памятнике, орденов, баранов для папах… Рядовые привыкли. Потом местные власти решили, что негоже помнить русских оккупантов поименно. Доску с фамилиями вырвали с мясом, а на её месте повесили другую. Объясняющую, что это теперь – памятник всем, погибшим во Второй мировой войне. То есть вообще всем. Без исключения. Американскому сержанту, загнувшемуся на Соломоновых островах от кровавого поноса. Бандеровцу, подорвавшемуся на партизанской мине. Латышскому эсэсовцу, выловленному чекистами в лесу в сентябре сорок пятого. Обгоревшей головешке, бывшей когда-то Евой Браун. Японскому камикадзе, разнесшему на молекулы английский крейсер. Он стоит в плащ-палатке, пыльных кирзачах, с ППШ на плече и думает: б**дь, ну при чём тут камикадзе? А ещё Ему очень холодно. *** Тагира Шайдуллина забрали в армию в тридцать седьмом. Там кормили, одевали, учили читать по-русски и стрелять. И никто не вспоминал, что он из кулаков. Бравые городские большевики приехали к ним в двадцать восьмом и признали кулаками всех. Всю татарскую деревню Ваныш в полном составе отправили в Забайкалье, искупать воображаемую вину. Потом спохватились, приказали простить и вернуть. Но не сразу. Многие успели помереть непрощёнными. В Красной Армии Тагиру очень нравилось. И на финскую войну он отправился, полный энтузиазма. А потом были дикий мороз, неразбериха и бестолковщина, расстрелянные перед строем командир и комиссар полка. Неуязвимые за деревьями финские ополченцы-щюцкоровцы, лыжники-привидения в маскхалатах с роскошными автоматами «Суоми». Гранитные надолбы и железобетонные доты «линии Маннергейма». Обмороженные руки, окаменевший ледяной хлеб и медаль «За отвагу». Медаль весьма способствовала любовным успехам младшего командира запаса Шайдуллина. Осенью сорокового он женился на самой красивой девушке района. Дочка родилась в августе, когда мобилизованный Тагир уже был старшиной роты в запасном пехотном полку в Казани. Было голодно. Фронтовой паёк и тыловой – две большие разницы. Тагир приспособился ловить кур на птицефабрике, закидывая за колючую проволоку леску с рыболовным крючком, на который насаживался кусочек серого, как глина, хлеба. Что ещё больше увеличивало ценность Шайдуллина в глазах отцов-командиров. И в глазах роскошной белокурой телефонистки тоже. Пускающий на блондинку слюни штабной писарь с соперником разобрался просто. Буксир, расталкивающий железной грудью первые прозрачные ладожские льдинки, притащил в блокадный Ленинград баржу с пополнением. Среди укачавшихся, облёванных, оглушенных визгом немецких «лаптёжников» солдат был и Тагир. Промерзшие окопы. Меню из гнилой капусты. Пирамидки мороженого говна в ходах сообщения. Порванный ветром плакат «Отстоим город Ленина». Ротный, отпросившись у командования, поволок на Петроградку вещмешок, набитый сэкономленным офицерским пайком. К жене и дочке. В дороге он потерял сознание от голода и недосыпа, упал и замёрз насмерть. Так и не узнав, что девочки погибли вчера, во время артобстрела. Никогда не видевший лыж, Тагир добровольцем пошел в лыжный батальон. Их две недели кормили на убой и отправили в рейд по немецким тылам. Из шестисот человек вернулось двадцать. Командование, похоже, удивилось и не знало, куда выживших девать. Выдали ордена и отправили под Синявино. Что есть счастье на войне? Например, не курить. Тогда можно махорку выменять на хлебную пайку. Или атака. Что может быть прекраснее возможности выпрямиться, вырвать закоченевшее от трёхчасового лежания в ледяной болотной жиже тело и, замирая от чувства, что все пули из этого сраного пулемета летят лично в тебя, бежать к немецким окопам, в хруст и вой рукопашной схватки. А потом в обставленном с европейским комфортом блиндаже потягивать трофейный коньяк и материть старшину, застрявшего где-то с термосом, в котором – горячая пшенка. Перед форсированием Нарвы прислали очередного взводного. Восьмого на памяти помкомвзвода Шайдуллина. Обычно в первом же бою юные младшие лейтенанты, затянутые в рюмочку новенькой портупеей, вскакивали в полный рост на бруствер и, размахивая пистолетиком, подростковым фальцетом призывали за Родину, за Сталина. Пламенная речь заканчивалась одинаково – немецкой пулей в горячий лоб. А потом всё шло по накатанной – бойцы, пригибаясь, уходили делать свою тяжкую работу уже под командой Тагира. Этот лейтенант, вроде, был опытный. Переправились, окопались, зацепились. Из колеи взводного выбил пулемет, остановивший атаку. - Сержант, давай кого-нибудь туда. Пусть гранатами забросает. - Тащленант, так не доползёт же. Всё простреливается. Как вошь на голой жопе, честное слово. Давайте у комбата сорокапятку попросим, пусть артиллеристы поработают. - Разговорчики. Делай, что сказано. Тагир матюкнулся, снял вещмешок и шинель, проверил гранаты. - Ты куда, сержант? - Я на смерть пацанов не пошлю. Лучше сам. - Стой! Тагир уже полз, мечтая стать маленьким и плоским. Оставалось метров сорок, когда его накрыло. Он лежал в воронке. Кровь и жизнь медленно вытекали, впитываясь в землю. В эстонскую землю. *** Дочка уговорила всё-таки приехать Тагира в Таллин. Порадоваться налаженной жизнью в не по-советски благополучной Эстонии. Внук – девятиклассник, распираемый гордостью, рассказывал, как зимой был начальником караула на Посту номер один, у Вечного огня. Не спеша, спустились с Тоомпеа. Красавцы – каштаны роняли зелёные рогатые шарики, похожие на маленькие морские мины. - Дедушка, вот этот памятник! У нас форма была, совсем как у военных. И автоматы. Учебные, конечно, с прорезью в стволе. Дедушка! Ты чего, плачешь, что ли? - Лейтенант… Волков… И инициалы совпадают. Наш взводный. Это он меня под Нарвой вытащил, когда ранили. Сам. Хотя офицеру не положено. Меня в госпиталь, а они дальше пошли. На Таллин. Значит, его здесь. В сентябре сорок четвертого. Бронзовый солдат стоял молча, задумчиво глядя в голубое пламя Вечного огня. *** Он стоит на площади в центре столицы маленькой, но гордой, сбросившей тяжкое ярмо советской оккупации страны. Он даже не пытается понять певучую, но чужую речь. Ему очень холодно без Вечного огня. Местные власти посчитали, что жечь русский газ перед русским памятником неэкономично. Недавно Его опять облили краской горячие местные парни. Он не обиделся. Кровавые брызги роднят Его с теми, ради кого Он стоит. Говорят, русские своих на войне не бросают. Может, Его как-то можно забрать?
Маркиза де Сад: блин, я всегда от такого плакать начинаю.. я этого не могу понять
Малиньяни: Yansen2 Блин. Прям ком в горле. Какое же б...во. И что самое дикое, к нему многие начинают привыкать. Мля! Все. Ушел жрать мышьяк. Чей креатив?
Маркиза де Сад: главное, такой красивый памятник!
Yansen2: Малиньяни пишет: Чей креатив? На удаве иногда и такое попадается. Подпись автора там сверху текста.
Katrin: Печально это все....
полная версия страницы