Форум » История России » Кто победил во Второй мировой? » Ответить
Кто победил во Второй мировой?
Малиньяни: Война, которую выиграли не мы,. . . а русские ("The Sunday Times", Великобритания) Попытка британского историка "отделить факты от мифов":))) И вот такие выводы: "Таким образом, версия Черчилля явно нуждается в пересмотре. Британии уже нельзя отводить центральную роль. В список преступников наряду со странами 'Оси' необходимо занести и СССР, но он же сыграл и главную роль в победе над врагом. Что же касается западных союзников, то их вклад был скромнее, однако они делали все, что могли, и заслуженно оказались в рядах победителей. " Кто-нибудь что-нибудь понял из этого абзаца? Кто победил-то?
Ответов - 62, стр:
1 2 3 All
Моллой: всё ясно. СССР аки былинно-экзистенциальный герой сражался сам с собой. и победил
Фульдери: Для меня вопрос о том, кто победил во 2 МВ является вопросом риторическим. Для меня нет точного ответа на сей вопрос, потому что по ряду критериев войну проиграли почти все основные участники войны. Исключением является США, потому что они перенесли войну почти безболезненно. Они сумели вогнать в долги полмира и вовремя включились в делёж пирога и взяли себе самый большой кусок. Они стали сверхдержавой, не затратив почти никаких усилий. Великобританию я бы отнёс к лагерю тех, кто потеряли в войне больше, чем приобрели. Они признали себя "младшим братом" США, со всеми вытекающими последствиями. Францию отнесу к лагерю проигравших, хотя они сами себя считают победителями. И страна эта сделала больше для успехов Оси, чем для победы союзников. СССР безусловно можно отнести к странам победительницам, но Победа досталась стране колоссальными щатратами и потерями. Гибель 30 млн человек в той войне мы ощущаем до сих пор. Союз проложил дорогу США к статусу сверхдержавы, в борьбе с которой сам Союз и перестал существовать.
Ivan: Во второй мировой войне победили: в ПЕРВУЮ очередь СССР (если кто забыл, расшифрую: СОЮЗ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК) Во вторую очередь страны антигитлеровской коалиции: США, Великобритания, Франция и т.д. Можно сколько угодно полемизировать на тему последствий этой войны, на здоровье. Только хочется предостеречь от спекуляций на костях погибших солдат!
Сережа: Ivan пишет: в ПЕРВУЮ очередь СССР (если кто забыл, расшифрую: СОЮЗ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК) вначале хотел заглумить, а потом залез в профиль, и......
Ivan: Слы, глумильщик! У тебя есть какие-то другие варианты? То есть Союз в войне не победил? А кто тогда победил? Великое Герцогство Лихтенштейн?... Отдыхай на Плющихе, поливай тополя
Маркиза де Сад: правильно! так его. по теме победа бывает разная . я ценю эмоциональную - ссср. а так.. самое страшное, что по сведениям большинства победили не мы!
Сережа: Ivan да не, просто судя по этому посту, я подумал, что опять какой-то дебил приперся на форум...
Маркиза де Сад: так у нас галантно произносят извинения.....
Ivan: Ну ты, Грин, понимаешь, что и в первом (старался работать под Т-ва) и во втором случае я больше прикалывался. Но с тополями, по-моему, неплохо получилось,не правда ли? а если серьезно, то тема очень тяжелая.
Сережа: Ivan пишет: в первом (старался работать под Т-ва) кстати очень правдоподобно - я потому и полез профиль смотреть Ivan пишет: то тема очень тяжелая да кто ж спорит? Просто не смог сдержаться от радости, увидев на форуме Долбановского Сырожу...
Ivan: Я тоже рад встрече, друг-Бриндчевский. Скоро, надеюсь, Вава к нашим бредням подключится: во потеха-то будет!
Малиньяни: Маркиза де Сад пишет: по сведениям большинства победили не мы! Какого большинства? Поделитесь, так сказать...
Маркиза де Сад: Малиньяни это не моя позиция.. под большинством я имела ввиду данные соц опроса, проведенного ЗА пределами нашей родины...
Барон: Победила дружба!!!!!!!!!!!!!
Маркиза де Сад: Барон чья?
Барон: Победила дружба!!!!!!!!!!!!!
Маркиза де Сад: дружба кого с кем, блин
Барон: Это щютка. Так позиционируют себя США и Великобритания.
Барон: Точнее, их стратегический союз. По их рсчётам, мы с фрицами лоджны были друг друга съесть с гамном, но вышло иначе:) А в наше медийное время, когда мозги засрать достаточно просто, они активно приписывают себе победу, делая из мухи - десанта в Нормандии - мега-слона
Маркиза де Сад: Барон об том ж говорила и я...
Барон: Но не так ярковыраженно
Маркиза де Сад: Барон я говорила более завуалированно!
Барон: А зачем?
Маркиза де Сад: Барон ..ээ. для интриги!
Yansen2: Вот, почитайте Бронзовый солдат аффтар: НеПендос Моему дедушке. Он стоит на маленькой, стерильно чистой площади в центре столицы независимой страны. Неторопливые эстонские голуби царапают бронзу коготками и по-европейски солидно, с явным удовольствием, срут ему на голову. Он старается не обращать внимания. Память. Он помнит яркие майские дни, детей с цветами и старенького маршала Баграмяна. Маршала вели под руки, и ветеран, тряся бритым черепом в древних пигментных пятнышках, надтреснутым тихим голосом говорил о войне. Той самой, которая в каждом из нас навсегда. Когда-то у Него было имя. И не одно, а одиннадцать - от подполковника Котельникова до гвардии старшины Борщевского. На рядовых не хватило места. На рядовых всегда не хватает. Места для имени на памятнике, орденов, баранов для папах… Рядовые привыкли. Потом местные власти решили, что негоже помнить русских оккупантов поименно. Доску с фамилиями вырвали с мясом, а на её месте повесили другую. Объясняющую, что это теперь – памятник всем, погибшим во Второй мировой войне. То есть вообще всем. Без исключения. Американскому сержанту, загнувшемуся на Соломоновых островах от кровавого поноса. Бандеровцу, подорвавшемуся на партизанской мине. Латышскому эсэсовцу, выловленному чекистами в лесу в сентябре сорок пятого. Обгоревшей головешке, бывшей когда-то Евой Браун. Японскому камикадзе, разнесшему на молекулы английский крейсер. Он стоит в плащ-палатке, пыльных кирзачах, с ППШ на плече и думает: б**дь, ну при чём тут камикадзе? А ещё Ему очень холодно. *** Тагира Шайдуллина забрали в армию в тридцать седьмом. Там кормили, одевали, учили читать по-русски и стрелять. И никто не вспоминал, что он из кулаков. Бравые городские большевики приехали к ним в двадцать восьмом и признали кулаками всех. Всю татарскую деревню Ваныш в полном составе отправили в Забайкалье, искупать воображаемую вину. Потом спохватились, приказали простить и вернуть. Но не сразу. Многие успели помереть непрощёнными. В Красной Армии Тагиру очень нравилось. И на финскую войну он отправился, полный энтузиазма. А потом были дикий мороз, неразбериха и бестолковщина, расстрелянные перед строем командир и комиссар полка. Неуязвимые за деревьями финские ополченцы-щюцкоровцы, лыжники-привидения в маскхалатах с роскошными автоматами «Суоми». Гранитные надолбы и железобетонные доты «линии Маннергейма». Обмороженные руки, окаменевший ледяной хлеб и медаль «За отвагу». Медаль весьма способствовала любовным успехам младшего командира запаса Шайдуллина. Осенью сорокового он женился на самой красивой девушке района. Дочка родилась в августе, когда мобилизованный Тагир уже был старшиной роты в запасном пехотном полку в Казани. Было голодно. Фронтовой паёк и тыловой – две большие разницы. Тагир приспособился ловить кур на птицефабрике, закидывая за колючую проволоку леску с рыболовным крючком, на который насаживался кусочек серого, как глина, хлеба. Что ещё больше увеличивало ценность Шайдуллина в глазах отцов-командиров. И в глазах роскошной белокурой телефонистки тоже. Пускающий на блондинку слюни штабной писарь с соперником разобрался просто. Буксир, расталкивающий железной грудью первые прозрачные ладожские льдинки, притащил в блокадный Ленинград баржу с пополнением. Среди укачавшихся, облёванных, оглушенных визгом немецких «лаптёжников» солдат был и Тагир. Промерзшие окопы. Меню из гнилой капусты. Пирамидки мороженого говна в ходах сообщения. Порванный ветром плакат «Отстоим город Ленина». Ротный, отпросившись у командования, поволок на Петроградку вещмешок, набитый сэкономленным офицерским пайком. К жене и дочке. В дороге он потерял сознание от голода и недосыпа, упал и замёрз насмерть. Так и не узнав, что девочки погибли вчера, во время артобстрела. Никогда не видевший лыж, Тагир добровольцем пошел в лыжный батальон. Их две недели кормили на убой и отправили в рейд по немецким тылам. Из шестисот человек вернулось двадцать. Командование, похоже, удивилось и не знало, куда выживших девать. Выдали ордена и отправили под Синявино. Что есть счастье на войне? Например, не курить. Тогда можно махорку выменять на хлебную пайку. Или атака. Что может быть прекраснее возможности выпрямиться, вырвать закоченевшее от трёхчасового лежания в ледяной болотной жиже тело и, замирая от чувства, что все пули из этого сраного пулемета летят лично в тебя, бежать к немецким окопам, в хруст и вой рукопашной схватки. А потом в обставленном с европейским комфортом блиндаже потягивать трофейный коньяк и материть старшину, застрявшего где-то с термосом, в котором – горячая пшенка. Перед форсированием Нарвы прислали очередного взводного. Восьмого на памяти помкомвзвода Шайдуллина. Обычно в первом же бою юные младшие лейтенанты, затянутые в рюмочку новенькой портупеей, вскакивали в полный рост на бруствер и, размахивая пистолетиком, подростковым фальцетом призывали за Родину, за Сталина. Пламенная речь заканчивалась одинаково – немецкой пулей в горячий лоб. А потом всё шло по накатанной – бойцы, пригибаясь, уходили делать свою тяжкую работу уже под командой Тагира. Этот лейтенант, вроде, был опытный. Переправились, окопались, зацепились. Из колеи взводного выбил пулемет, остановивший атаку. - Сержант, давай кого-нибудь туда. Пусть гранатами забросает. - Тащленант, так не доползёт же. Всё простреливается. Как вошь на голой жопе, честное слово. Давайте у комбата сорокапятку попросим, пусть артиллеристы поработают. - Разговорчики. Делай, что сказано. Тагир матюкнулся, снял вещмешок и шинель, проверил гранаты. - Ты куда, сержант? - Я на смерть пацанов не пошлю. Лучше сам. - Стой! Тагир уже полз, мечтая стать маленьким и плоским. Оставалось метров сорок, когда его накрыло. Он лежал в воронке. Кровь и жизнь медленно вытекали, впитываясь в землю. В эстонскую землю. *** Дочка уговорила всё-таки приехать Тагира в Таллин. Порадоваться налаженной жизнью в не по-советски благополучной Эстонии. Внук – девятиклассник, распираемый гордостью, рассказывал, как зимой был начальником караула на Посту номер один, у Вечного огня. Не спеша, спустились с Тоомпеа. Красавцы – каштаны роняли зелёные рогатые шарики, похожие на маленькие морские мины. - Дедушка, вот этот памятник! У нас форма была, совсем как у военных. И автоматы. Учебные, конечно, с прорезью в стволе. Дедушка! Ты чего, плачешь, что ли? - Лейтенант… Волков… И инициалы совпадают. Наш взводный. Это он меня под Нарвой вытащил, когда ранили. Сам. Хотя офицеру не положено. Меня в госпиталь, а они дальше пошли. На Таллин. Значит, его здесь. В сентябре сорок четвертого. Бронзовый солдат стоял молча, задумчиво глядя в голубое пламя Вечного огня. *** Он стоит на площади в центре столицы маленькой, но гордой, сбросившей тяжкое ярмо советской оккупации страны. Он даже не пытается понять певучую, но чужую речь. Ему очень холодно без Вечного огня. Местные власти посчитали, что жечь русский газ перед русским памятником неэкономично. Недавно Его опять облили краской горячие местные парни. Он не обиделся. Кровавые брызги роднят Его с теми, ради кого Он стоит. Говорят, русские своих на войне не бросают. Может, Его как-то можно забрать?
Маркиза де Сад: блин, я всегда от такого плакать начинаю.. я этого не могу понять
Малиньяни: Yansen2 Блин. Прям ком в горле. Какое же б...во. И что самое дикое, к нему многие начинают привыкать. Мля! Все. Ушел жрать мышьяк. Чей креатив?
Маркиза де Сад: главное, такой красивый памятник!
Yansen2: Малиньяни пишет: Чей креатив? На удаве иногда и такое попадается. Подпись автора там сверху текста.
Katrin: Печально это все....
Ivan: А больше всего пугает позиция Мирового сообщества. Пример: Фашистское правительство маленького государства под названием Латвия совершенно спокойно легализует марш ветеранов (вернее, еще не сдовших преступников) ваффен-СС. В то же время, советских ветеранов судят за "преступления над латышским народом". Антифашистские демонстрации в Риге разгоняются особенно жестко. И на этом фоне, в 2005 году президент Латвии Вайра-Викке Фрайберге (кстати, дочка пособников нацистов, успевших убежать в США в 44-м) приезжает в город- мемориал "концлагерь Освенцим" на 60-летие его освобождения, советскими,кстати, войсками, чтобы почтить память жертв нацизма. Бред! Все равно, что Гитлер рыдает на могиле неизвестному солдату, честное слово.
Фульдери: Если кто-то служил в СС, это ещё не доказательство того, что человек преступник. Насколько мне известно, во Франции ветераны ваффен-СС (французы по национальности) приравнены к ветеранам, которые воевали на стороне союзников. Правда, отношение к ним, мягко говоря, недоброе, но всё же. С
Малиньяни: Фульдери Попробуйте где-нибудь в сельской местности в Белоруссии с подобными тезисами выступить. Уверяю, Вам все очень быстро разъяснят. Или эсэсовцев просто так не брали в плен, а пускали на месте в расход? А уж латышские господа - это вообще отдельная тема. Существуют рапорты немецких эсэсовских офицеров, которые просят снять с них командование над "этими зверьми"... Так как они "старались" так, что дурно становилось даже фрицам.
UNGERN: Фульдери пишет: Если кто-то служил в СС, это ещё не доказательство того, что человек преступник. Насколько мне известно, во Франции ветераны ваффен-СС (французы по национальности) приравнены к ветеранам, которые воевали на стороне союзников. Правда, отношение к ним, мягко говоря, недоброе, но всё же. С Иное отношение в Болгарии. Недавно там установлен памятник Ивану Рогозарову - командиру Болгарских СС, которые после начала советской оккупации решили бороться с оккупантами! Одновременно демонтирован памятник советскому солдату, НО памятник РУССКОМУ солдату каждый день украшают свежими цветами. Также памятники бойцам СС установлены - Хорватия - 4, Босния - 1, латвия, Эстония, Украина, Венгрия
Scharnhorst: "Дороге жизни" 65
Busta: UNGERN пишет: Также памятники бойцам СС установлены - Хорватия - 4 Этим мразям то конечно, борцы с коммунизмом ведь... А почему тогда хорватскому народу наш дорогой президент вручил медаль за вклад в борьбу с фашизмом??? гы
UNGERN: Busta пишет: почему тогда Это мне вопрос??? Я не вручал. Я есть чут-чут знай как корватский патриот борольсь с проклятий фашизьм, йя-йя! Хорватия выставила на советско-германский фронт 3 пехотных дивизии, морской и авиационный легионы, Хорватский легион в составе Итальянской армии, дивизии СС "Кама" и "Хандшар", контингент в составе дивизии СС "Принц Ойген". В этот "скромный" перечень не входят Хорватская армия, ВВС и ВМФ, Усташская милиция. ЗЫ и опять Вы кпотребляете ненаучный и полный негативных эмоций термин "мрази"
Busta: UNGERN пишет: Хорватия выставила на советско-германский фронт 3 пехотных дивизии, морской и авиационный легионы, Хорватский легион в составе Итальянской армии, дивизии СС "Кама" и "Хандшар", контингент в составе дивизии СС "Принц Ойген". В этот "скромный" перечень не входят Хорватская армия, ВВС и ВМФ, Усташская милиция. Отлично, отлично! Рассказать, как борцы с коммунистами вырезали борцов с коммунизмом другой веры и этнической идентичности??? Легко: причем вырезали сначала в усташкой форме, потом в партизанской, там где проще было ножами орудовать! А так, ну конечно, адовые борцы с комунизмом, это прежде всего! Только вот их шакала Павелича застрелили потом четники почему-то, а не Државна безбедност Тито, почему бы? To ti su guzice! Bas pametna podrska, nema sta! По кайфу наверное, сербских детей уничтожать вместе с такими красавцами, самое главное под флагом антикоммунизма!!!
Ivan: UNGERN пишет: Хандшар", Действительно, 13-я горнострелковакя дивизия войск СС "Ханджар" (Handschar) (хорватская №1). Но (важно!) создана в 1943 году из мусульман. Это придавало... особого колорита, чтоли... Когда они резали коммунистов, сербов, евреев и цыган... сорри за офф-топ
ИМХО: Busta Ну вообще-то в годы 2-й М.в. в некоторых регионах воевали все со всеми.
Busta: ИМХО пишет: Ну вообще-то в годы 2-й М.в. в некоторых регионах воевали все со всеми. Вот ты мне только это про Балканы не рассказывай, усташи вполне определенно воевали против сербского этноса. Ivan пишет: Но (важно!) создана в 1943 году из мусульман. Это т.н. херцеговачки балия, которые вполне нормуль уживались с хрватами католиками... Я бы еще вспомнил про великих борцов с коммунизмом - албанская дивизия СС))
Ivan: Busta пишет: албанская дивизия СС)) Скандербек. 21-я горнострелковая дивизия войск СС "Skanderbeg", если точнее. Создана в 44-м из косовских албанцев и частично бошняков. В нябре 44-го расформирована после массового дезертирства, гггыыы)))))))))
ИМХО: Busta пишет: Вот ты мне только это про Балканы не рассказывай, усташи вполне определенно воевали против сербского этноса. Да, б.., Костя! Сербский этнос вообще воевал друг с другом! И к Балканам ИМХО пишет: воевали все со всеми такое утверждение вполне применимо. ЗЫ Русский корпус воевал против коммунистов-титовцев, но не воевал против четников, не воевал против усташей. Так что там оч. много запутанного. Вообще как-то непонятно вообще само поднятие этой темы. Ну не любишь ты, Костян, хорватов, а сербов, наоборот, оч. почитаешь. Ну и что? К чему столько эмоций?
Busta: ИМХО пишет: Сербский этнос вообще воевал друг с другом! Это отдельный разговор, и это большая трагедия, но это именно сербская тема, и протекала она по преимуществу в форме борьбы военизированных чет-отрядов с различной идеологией. Партизане-сербы своим же сербам аццкие конлагеря не устраивали, детей и женщин на кол сажали. ИМХО пишет: такое утверждение вполне применимо. Нет, хорваты, муслимане и албанцы целенаправленно и с помощью нацистской и фашистской администрации уничтожали сербский народ. Это задокументированный факт, причем достаточно почитать представителей итальянского высшего офицерства, которые сами были в шоке от зверств хрватов. ИМХО пишет: Вообще как-то непонятно вообще само поднятие этой темы. Ну не любишь ты, Костян, хорватов, а сербов, наоборот, оч. почитаешь Я просто показываю людям, которые не совсем в теме, что антикоммунизм не всегда есть гут. Зависит и от идеологии и от практики.
Бугаевский: Костян, любое зверство с концлагерями, сажанием детей на кол и т.п. вапще не есть гут. Будь то анфизм, антитерроризм, антиглобализм, нац-освободительное движение и т.п. Собственно сербы тоже не монахи бенедиктинцы.
Busta: Бугаевский пишет: Собственно сербы тоже не монахи бенедиктинцы Достаточно почитать источники + поглядеть отчеты мест массовых захоронений жестоко уничтоженных людей. Все эти массовые могилы находятся в Босне, Херцеговине, Хорватии, то есть там где зверствовали усташи и балия. В Большой Сербии их не находят, это раз, а два - это исторический факт: в Сербию бежали изо всех мест, где орудовали ублюдки, причем сербы принимали и хрватов, и словенцев, и муслиман. И принимал их типа коллаборант Милан Недич, хотя мог опять же начать зачистки в ответ.
Ivan: Бугаевский пишет: Собственно сербы тоже не монахи бенедиктинцы. Но до нелюдей-усташей им, тем не менее, далеко...
ИМХО: Busta пишет: Я просто показываю людям, которые не совсем в теме, что антикоммунизм не всегда есть гут. Зависит и от идеологии и от практики. Согласен.
Голицын: Busta пишет: Достаточно почитать источники + поглядеть отчеты мест массовых захоронений жестоко уничтоженных людей. Хочу источники(!). Желательно на русском. Тема интересная. Особенно на фоне вчерашних резолюций и покаяний сербов по Сребренице.
Busta: Голицын пишет: Особенно на фоне вчерашних резолюций и покаяний сербов по Сребренице. Республику Сербию освободили от обвинений в геноциде, как и Черногорию, по иску мусульманской части БиХ. Республику Сербскую обвиняют только в геноциде по Сребреници. Никифоров, славист, неплохо прокомментировал "случай Сребреницы", мол, такое впечатление, что всю войну терпели, а в 1995 году под конец решили 8000 порубать))) На источники сошлюсь через сайты: ссылка ссылка По моему, уже немало. Это касаемо усташей. Муслимане, насколько я знаю, во второй мировой геноцидной силой не являлись, в партизанские отряды входили активно. Ну, и вот, конечно, показательно! Писмо генерала Александра Лузана Мусолинију: „Дуче! Моја безгранична оданост према Вама ми, надам се, даје за право да, у нечему, одступим од строгог војничког протокола. Зато и журим да Вам опишем један догађај којему сам, уназад три седмице, лично присуствовао. Обилазећи среска места Столац, Чапљину и Љубиње (између 60 и 130 км северно од Дубровника) - сазнам од наших обавештајних официра да су Павелићеве усташе, претходног дана, починиле неки злочин у једном селу (Пребиловци), и да ће, кад се то прочује, околни Срби поново да се узнемире. Недостају ми речи да опишем оно што сам тамо затекао. У великој школској учионици, затекао сам заклану учитељицу и 120 њених ученика! Ниједно дете није било старије од 12 година! Злочин је неумесна и невина реч - то је превазилазило свако лудило! Многима су одсекли главе и поређали их по ђачким клупама. Из распорених утроба усташе су извукле црева и, као новогодишње врпце, растегли их испод плафона и ексерима укуцали у зидове! Рој мува и несношљив смрад нису дозвољавали да се ту дуже задржимо. Приметио сам начети џак соли у ћошку и згрануто установио да су их клали полако, солећи им вратове! И, таман кад смо одлазили, у задњој клупи се зачуло дечје кркљање. Пошаљем двојицу војника да виде шта је. Изнели су једног ђака, још је био у животу, дисао је са напола пресеченим гркљаном! Својим колима одвезем то јадно дете у нашу војну болницу, повратимо га свести и од њега сазнамо пуну истину о трагедији. Злочинци су најпре, на смену, силовали учитељицу Српкињу (име јој је Стана Арнаутовић) и онда је, пред децом, убили. Силовали су и девојчице од осам година. За све то време, певао је силом доведени оркестар Цигана и ударао у тамбуре! На вечну срамоту наше, римске цркве - и један божји човек, један жупник, у свему томе је учествовао! Дечак кога смо спасили, брзо се опоравио. И чим је рана зарасла, нашом непажњом побегао је из болнице и отишао у своје село, да тражи родбину. Послали смо патролу за њим, али узалуд: нашли су га на прагу куће закланог! Од хиљаду и нешто душа, у селу више нема никога! Истога дана (то смо открили касније) кад је извршен злочин у школи, усташе су похватале још 700 становника села Пребиловци и све их бацили у јаму или на животињски начин на путу до јаме побили. Спасило се само око 300 мушкараца: једино је њима успело да пробију усташки обруч око села и да побегну у планину! Тих 300 преживелих јаче је од најелитније Павелићеве дивизије. Све што су имали да изгубе, они су изгубили! Децу, жене, мајке, сестре, куће, имовину. Чак су и страха од смрти ослобођени. Смисао њиховог живота је једино у освети, у страшној освети њих је, у неку руку, и стид што су преживели! А таквих села, као што су Пребиловци, пуна је Херцеговина, Босна, Лика, Далмација. Покољи Срба су достигли такве размере да су, у тим крајевима, загађени и многи водени извори. Из једног врела у Поповом Пољу, недалеко од јаме у коју је бачено 4.000 Срба, избијала је црвенкаста вода, лично сам се у то уверио! На савест Италије и наше културе пашће неизбрисива мрља, ако се, док је време, не дистанцирамо од усташа и не спречимо да се нама припише да подржавамо безумље!”
Голицын: Баста, а вы можете пересилить себя и писать по-русски, а мы все будем благодарны вам за перевод. У вас же вроде с русским всё нормально. Обещаю ссылаться на вас лично. И кстати, интересно лично ваше мнение по Сребренице. Чтож там всё-таки было?
Busta: Голицын пишет: Баста, а вы можете пересилить себя и писать по-русски, а мы все будем благодарны вам за перевод. У вас же вроде с русским всё нормально. Обещаю ссылаться на вас лично. В принципе, могу, если текст небольшой))) Выше приводил письмо к Муссолини о наблюдениях итальянцев о зверствах усташей над сербами в Далмации, Херцеговине идр. землях. Голицын пишет: кстати, интересно лично ваше мнение по Сребренице. Я своего рода сторона заинтересованная, у меня есть знакомые из Братунца, это окрестности Сребреници. Есть следующие моменты для размышления: 1. Цифры точного количества убитых гражданских муслиман нет (7-8000). 2. Никто не знает, точно ли убитые являлись гражданскими лицами. (о специфике войн на Балканах). 3. Массовые захоронения встерчаются практически везде в Восточной Босне, т.к. хоронили часто и военных и гражданских. 4. В окрестностях Сребреници (Братунац тот же) погибло не менее 6000 сербских гражданских лиц. Советую найти фельетон самого Радована Караджича "Моя защита", там приведено немало любопытных интерпретаций известных событий. Плюс любопытная статья его советника, ныне независимого, оппозицонного политического аналитика Звонимира Трайковича в журнале Огледало (Зеркало) от 22 июня 2005 года. Я вообще всегда с большим удовольствием читаю аналитику Трайковича, это пожалуй, очень адекватная сербская версия нашего Проханова)) лучше раз в 5. А статья называется: "Я эвакуировал гражданских из Сребреницы" Сребреница, ложь и медиа игры. Военный советник Караджича откровенно о Сребренице! Вот, буквально, несколько цитат приведу, т.к. статья большая. Неће ме зачудити да се цифра попне и на 12-15 хиљада. Ваљда ће водити рачуна да не премаше укупну цифру цивилног становништва тог подручја. Не будет удивительным, что цифра подойдет и к отметке 12-15 тысяч. Главное, не превысить цифру всех жителей этой территории)) Треба напоменути да је операција Сребреница и Жепа извођена истовремено под командом истих тих команданата који су у Сребреници наводно направили масакр а ваљда су им ови муслимани из Жепе били симпатичнији па су их пребацили у Србију не убивши ни једнога. Нужно напомнить, что операция Сребреница и Жепа была проведена теми же командантами, которые устроили резню в Сребренице, а мусульмане из Жепы, видимо, понравились им больше, так что их перебросили в Сербию, не убив ни одного))
Голицын: Так был расстрел мирных жителей или нет?
Busta: Голицын пишет: Так был расстрел мирных жителей или нет? Нет! Тем более, что фамилии расстрелянных потом оказывались в избирательных списках в Бих в различные органы власти))) Дело то громкое было)
Ivan: Busta пишет: Нет! Тем более, что фамилии расстрелянных потом оказывались в избирательных списках в Бих в различные органы власти))) Дело то громкое было) Более того, в списках якобы расстерялянных в Сребренице (приблизительно 8 тыс. человек) сфабрикованних властями БиГ, некоторые фамилии (точнее, имена и фамилии, данные об одном и том же человеке) упоминались дважды. И это именно западные журналисты просекли раньше всех...
Busta: Ivan пишет: якобы расстерялянных в Сребренице (приблизительно 8 тыс. человек) Тадич сказал, что 7000 и ни человеком больше, вину признал за это количество невинно убиенных четническими зверьми Младича и Караджича) ЗЫ Если без шуток, то за надпись на стене "Радоване, треба ли ти гарда?" можно угодить на пару месяцев под арест
Ivan: Busta А знешь, Кость, что меня больше всего убивает?... Вопя о Сребренице, многие тупо забывают о, например, Мостаре. Забывают о реально страшном противостоянии хорватов и муслимов, с такими ужасами, что сербам и не снилось... И каким преступным вообще явлением была т.н. Республика Герцег-Босна...
Ivan: Голицын пишет: Чтож там всё-таки было? Война шла и люди гибли.
Голицын: Сегодня заходил на этот сайт. Так там вот такие настроения. http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=7291.from0#new
Busta: На сайте Трайковича есть русские переводы его статей! Вот статья про Сребреницу! ссылка
Комиссар Новарро: Победил русский народ. Очень большой ценой. А всё остальное - то самое и провокация.
Голицын: К разговору о провокациях. "выдающийся английский историк" б@я http://www.inosmi.ru/stories/05/04/14/3445/213942.html
полная версия страницы